-
Предполагаю, что и правило 15 метров, и то, что расстояние до спортсмена в движении не определяется, взяты из российских правил. Также мне очевиден их разумный смысл по отношению к движению команд к местам лова. То, что случилось у нас - коряво (с другими нарушениями вкупе) использованная лазейка в неточном определении. Если нет официальной судейской трактовки этого пункта правил, то нужно определить это дело в новых правилах. Грустно то, что удаляясь от здравого смысла, правила можно модифицировать до абсурда, но, тем не менее, отточенность формулировок решает многое. -
В рамках существующих правил можно медленно-медленно ходить и подавать протесты на все встретившиеся по пути команды. На приведенных примерах красная команда подходит к зоне лова команды соперника и не нарушая правил ставит соперника на низкий старт.
Следовательно, необходимо запретить конфигурации, при которых зоны лова команд касаются или покрываются, а ещё лучше пересекаются любым образом.
На последней конфигурации представлена ситуация, при которой одна или несколько команд может отрезать соперников от части водоёма. Следовательно, перемещающаяся команда должна иметь возможность пересекать зону лова другой команды не приближаясь ближе 25 метров к спортсменам другой команды. Понятие "начало лова" должно применяться к команде не однократно, как и "перемещение по водоёму".
В первую очередь, на мой взгляд, следует чётко сформулировать понятия "начало лова" и "зона лова команды". Моё мнение, что зона лова команды должна фиксироваться от момента начала лова хотя бы одним спортсменом команды, остальные в это время могут и перемещаться на регламентированном расстоянии. По моменту начала лова поддерживаю Усача. Только требуется дополнить понятием "начало перемещения по водоёму" как момент одновременного движения всех членов команды.3 ФотоПоследний раз редактировалось Alo; 12.02.2010, 14:41.Прокомментировать:
-
Вадим, открою тебе страшную тайну, да простят меня судьи и разработчики: правило 15-ти метров не работает;). Это, конечно, секрет Полишинеля, но пока не озвучивался;). В соответствии с:Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
"2.5.3.5. От сигнала «Старт» до начала лова команда перемещается компактной группой с расстоянием между крайними членами команды не более 15 метров. Началом лова считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды."
я могу сделать один оборот бура в метре от старта и это будет считаться началом лова командой. После этого расстояния в команде регламентируются пресловутым п. 2.5.3.7., т.е. 100м.Прокомментировать:
-
UGO
Вот- вот , под пятки не обязательно. :) А насчёт бегать .... ну в процессе бега вне 100 метров ему нельзя сверлить лунки и ловить рыбу.:) Так что пусть побегает . :) А будет ловить - то это к Вию . :)Прокомментировать:
-
Вывод неверен :)Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
Каким образом был установлен этот факт? :) Если это подается как констатация? :)Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
Позвольте вам не позволить :) Каждая из двух команд считала, что именно она действует в рамках правил, а соперники - вне рамок :)Сообщение от Вий Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
А сопернику не надо бежать 28 метров - надо всего 4 и первым остановиться! А пока спортсмен ходит за буром, чтобы просверлить новую лунку, можно и еще сколько-то метров убить.Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Куда как проще избежать этих проблем, убрав ограничение на измерение расстояния в движении "в ходе ловли командой" или "в районе ловли командой"
Еще один довод за: в дурацкой теории при нынешнем положении член команды имеет право не останавливаясь пробежать хоть все озеро, удаляясь от своей команды на какое-угодно расстояние и вернуться обратно в 100-метровую зону. И вообще, согласно некоторым, он может бегать где угодно, хоть по лункам соперников, главное - не останавливаться. Опять скажете абсурд? Конечно, но он допускается нынешней трактовкой правил, когда то, что "расстояние в движении не определяется", становится основой для нарушения других, неудобных для себя, пунктов.Прокомментировать:
-
Лучше рыбу ловить тренируйся :) Хотя и бегать тоже надо уметь. Ну и я загнул про 28 метров, под самые пятки всё- таки бежать не надо. :)Прокомментировать:
-
Ок, значит я трактовал правила для себя неправильно - намотал на ус. Буду бегать по 28 метров - но в таких случаях у каждой команды должен быть судья - иначе это балаган.Сообщение от long kast Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
И это мудро, ибо задача любого судьи, а главного в особенности, более широка, чем просто формальное соблюдение закона = раздача желтых и красных карточек.Сообщение от Вий Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Shahmatist
А вот это уже действительно элемент борьбы в рамках правил. Если ты настолько неспеша отходишь на 3 метра, что соперник успел пробежать 28 метров и засверлиться у твоих пяток - то ты проиграл, иди с этого места на 25 метров. Или делай так чтобы он успел пробежать те же 3 метра - максимум. А ещё лучше подобрать момент когда он замешкается, чтоб не успел даже стартануть ( например вытащил рыбину ) . А если место перспективное - сиди и держи зону , даже если в ущерб клёву- но команда ловит , потом команда позаботится о тебе .
( Я писал выше про момент начала ловли, а здесь уже про борьбу в процессе ловли между командами . )Последний раз редактировалось long kast; 12.02.2010, 13:39.Прокомментировать:
-
Проблемы были во втором туре второго этапа и без лидеров.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Если быть принципиальным согласно БУКВЕ закона, то на финише долно было быть минус ПЯТЬ команд.
И, рискуя быть в дальнейшем распятым спортивными аналитиками, я принял решение не рубить шашкой с плеча. Но о возможности выступления гильотины в качестве решающего аргумента я честно предупредил команды.Прокомментировать:
-
Просто с нынешним вариантом правил возможна ситуация, когда спортсмен встал и шагом перемещается, к примеру, на 3 метра в сторону от "чужой" команды, в это же самое время спортсмен "чужой" команды подрывается и стремглав летит к пяткам первого и засверливается (опускает бур) - в итоге он в шоколаде, а первой команде остается только нервно курить в сторонке, потому что расстояние от движущихся спортсменов не меряется. Как и что прописать в правилах - это вопрос открытый.Сообщение от Вий Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
По поводу "удалиться на положенное расстояние от любого члена команды, движется он или нет" - как измерять, если спортсмен бежит, например? Предложи методику и инструментарий
Остановись, дождись, пока он от тебя удалится на 25 метров. Уйди в сторону. Не перспективное место? Надо было первым сверлиться.
Вадим, твой вариант и трактовка чемпиона допустимы, если к каждому спортсмену прикреплять своего судью, что, конечно, абсурд. Если вы хотите действенные правила, они должны идти по пути упрощения, а не наоборот. Если есть два варианта решения проблемы – простой и сложный, надо выбирать тот, который не несет дополнительных проблем. А иначе тупик и нарастание дерьма. Жребий – это антиспорт. Формулировки также должны быть предельно четкими, ни полшага в сторону, прав Усач. Что такое движение, начало ловли командой, занятие района ловли, окончание ловли в конкретном месте. Все, что может касаться спорных взаимоотношений команд, должно быть определено максимально конкретно. Что-то второстепенное можно отдать на откуп судьям.
Замечательно, что первый же сезон проявил проблемы и заставил совершенствовать правила. Плохо, что эти проблемы коснулись лидеров. Осадочек остался нафсигда.Прокомментировать:
-
Это существенно, тогда факт нарушения со стороны Розина налицо.Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
В похожей ситуации оказалась по-моему команда Салмобелфишинг, которая во второй день пошла по нашим следам. Но когда я засверлил лунку, они дисциплинированно остановились, сменили курс и расположились на положенном расстоянии. Под конец ловли они встали на наши утренние лунки, и уже мы оказались не у дел, обловить свои старые лунки не смогли. А там окуни стояли ба-а-альшия...:pПрокомментировать:
-
Первым бежал Борковский.
Вторым Розин, третьим Вороник.
Борковский приступил к ловле.
Розин должен был удалиться на расстояние. При этом не пробегая мимо Борковского, а сразу в сторону. Удалятся на положенное расстояние нельзя мимо кого-то, можно от кого-то.
Линейного судьи в момент совершения факта нарушения рядом не было. По свежим следам преступления судьи не решились разрулить ситуёвину. К моменту моего прибытия можно было по совокупности нарушений дисквалифицировать обе команды. Так как на прецендент, сотворённый "Аматарами", "Алмаз" ответил столь же неправомерно.
И пока я припёрся,капитаны обеих команд, поостыв, согласились на жребий. В противном случае турнирная таблица была бы другой.
Затем, в соответствии с регламентом, протестов в установленом порядке не поступало. Инциндент считается исчерпаным, но останется в хрониках для исследований спортивными аналитиками.Прокомментировать:
Прокомментировать: