Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.
-
Последний раз редактировалось Вий; 08.02.2010, 13:02."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.Губерман -
Женя где ты это в моем посте прочитал? Как раз наоборот, 25м от приступившего к лову, а не от всех членов команды.Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Володя у них таких ситуаций не возникает. У нас же (кто выше писал, не помню кто) ситуация такая была. Команда не была на тренировке, капитан принял решение никуда не бежать и начать лов недалеко от старта (Вилейский этап). Никто на это не обратил внимание. Все пробежали мимо. Нарушения на лицо.Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Возьмем этап на Гомеле (ситуация чисто теоретически). Есть сужение посередине ширина около 300м (перспективное место). На вторую половину побежало 6 команд. 2 сели посередине, оставшиеся сначала бегали вдоль и поперек около этих двух команд пока судьи не дадут добро нарушить правило 25м и проследовать по своим маршрутам.
По моей трактовке правил как минимум у половины команд не возникнет такой ситуации, они спокойно не нарушая правила проследуют туда, куда им нужно, а остальные побегают как разобрано на примере в моем посте выше.
К схемам конечно все не сведешь. Но достаточно разобрать одну схему с одной точки зрения и с другой. И сразу станет видно, что при моей точке зрения как нарушений правил, так и работы для судий будет гораздо меньше, чем другой?
Мы вот тут спорим как правильно надо трактовать правило.
Есть пример. Кто-нибудь разрулите ситуацию с точки зрения 25м от каждого члена команды, как это сделал я. И мы посмотрим где больше будет нарушений правил.
Добавлено через 16 минут
Игорь если ты внимательно посмотришь на схемы то увидишь, что работа судей будет заключаться только в измерении расстояния 25м. В каком направлении двигаться спортсмены решат сами руководствуясь правилами.
В другом случае, судьи будут кроме этого еще решать за спортсменов в какую сторону им двигаться.
Еще раз попрошу разобрать ситуацию с вашей точки зрения когда спортсмены 5 и 6 засверлились одновременно соблюдая положенные 25м.
Добавлено через 36 минут
Почему не имеет, она первая приступила к ловле - это что не преимущество? К тому же заставила думать соперников куда нужно дальше бежать.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Как раз Игорь твоя трактовка правил позволяет появляться перекрывающимся зонам, конфликтным ситуациям и обязывает вмешиваться в это дело судей. К примеру дан старт команды ринулись в одном направлении и начали расходится немного в стороны. Одна команда засверлилась и вторая команда засверлилась соблюдая правила (твоей трактовки). Между ними оказалось несколько команд, как им действовать?Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
К тому же я рассматривал как позиционную борьбу. А теперь представь что борьба не ведется, а командам надо всего лишь проследовать к своим местам. Вот работки судьям то будет. Да и командам потеря времени колоссальная. В то время когда команды должны ловить рыбу, они будут разбираться как же им двигаться. И у нас в итоге не правила по рыбной ловле, а правила ПДД.Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше.
-
Я как раз и предлагаю -от всех членов команды.Чем дальше команда соперников будет держаться от другой команды,тем меньше работы судьям и меньше поводов для протестов по окончанию.Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение
Аргумент,что это проблемы судейского корпуса- не считаю убедительным в условиях ,когда все держится на энтузиазме участников,особенно он актуален для судей. Спортивная ЗБ могла бы саморазвиваться с перспективой включения в какую-либо международную пирамиду первенств-соседей,Европы,Мира. Это единственный фактор,который мог бы стабильно привлекать участников. Будь это так,можно было принять международные правила и воленс-ноленс ловить по ним.
А пока-пару протестов,пару непризнаний результатов и....энтузиазм схлынет.
Поэтому сейчас я за правила максимально понятные и не требующие консилиума при решении "игровых" вопросов. А людям проявившим себя в организации ЗБ желаю двигать это дело дальше,ширше,интернациональнее:)Последний раз редактировалось Е.К.; 16.02.2010, 22:54.т.375 296 610221Комментарий
-
Е.К.
Поддерживаю реалистичный взгляд на вещи. Это не мормышка, где уже всё проверено годами, порванными нервами, и бог знает чем там ещё . С блесной по другому- становление совпало с началом официализации. Так может есть смысл пока делать правила максимально простыми как для спортсменов , так и для судей, а уж потом будем делать какие-то разумные послабления для бОльшего простора любителям " спортивной составляющей" ? Думаю что это разумно , как минимум, и не даст зайти в тупик .
Женя, боюсь что тебе придётся составить компанию оргкомитету в будущем году. Тебя уже и в этом не хватало. :cool:
Комментарий
-
Блин, пустой трёп. Как?!!! Как может моя трактовка способствовать, если она заставляет пускай на секенду, но опоздавшую команду отойти от ЛЮБОГО члена команды соперника не менеее чем на 25 метров, а , соответственно, не перекрывать, не пересекать, не соприкасаться и т.д.? Вторая команда во всех спорных ситуациях будет неправа! Все! Нет разночтений. Здесь это все уже давно поняли - и спортсмены и судьи, кроме вас двоих. Ты в "дурака" играешь?Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение
Ладно, еще раз говорю - это ваши правила и вам по ним рубиться. Нравится плотная "позиционная борьба" с режущими предметами в руках - на здоровье.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Предлагаю к обсуждению пункт правил:
Если правила будут дополнены многокраным перемещением по водоёму, сохранится ли требование собраться спортсменам команды перед началом движения в компактную группу?2.5.3.5. От сигнала “Старт” до начала лова команда перемещается компактной группой с расстоянием между крайними членами команды не более 15 метров.
Мне кажется, в правила необходимо добавить пункт о расположении команд на линии старта согласно стартовому протоколу. Расположение команд в стартовом протоколе - согласно очерёдности подачи заявок.2.5.3.3. По сигналу “Приготовиться” (за 5 минут до начала соревнований) команды занимают место на линии старта. Команды располагаются на линии старта компактными группами на расстоянии между ними не менее 5 метров.
2.5.3.6. Расстояние между командами от сигнала “Старт” до начала лова должно быть не менее 5 метров.
Как поступать с командами, опоздавшими на старт?
Добавлено через 32 минуты
Проблема в том, что спортсмен, словленный командой-соперником в треугольник, выходя из треугольника будет приближаться как минимум к одному из соперников, возможно при этом входя в 25 метровую зону. По видимому, потребуется уточнение, что в подобной ситуации спортсмен правила не нарушает, обязан продолжить движение с целью покинуть зону соперника и удалиться на положенное расстояние.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Находясь на северном полюсе можно двигаться только на ЮГ, находясь в треугольнике - на ЙУХ.Комментарий
-
На мой взгляд правила должны быть не столько простыми, сколько понятными, допускать как можно меньше разнотолков.
Мои предложения по корректировке пунктов, касающихся позиционной борьбы и перемещений во время соревнований:
2.5.3.5. От сигнала «Старт» до начала лова, А ТАКЖЕ ПРИ ПЕРЕМЕЩЕНИИ МЕЖДУ МЕСТАМИ ЛОВА, команда должна ДВИГАТЬСЯ компактной группой с расстоянием между ЛЮБЫМИ членами команды не более 15 метров. Началом лова КОМАНДЫ считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды. КОМАНДА СЧИТАЕТСЯ ПЕРЕМЕЩАЮЩЕЙСЯ, ЕСЛИ ВСЕ ЧЛЕНЫ КОМАНДЫ НАХОДЯТСЯ В ДВИЖЕНИИ. СПОРТСМЕН СЧИТАЕТСЯ ПРОИЗВОДЯЩИМ ЛОВ ВО ВРЕМЯ СВЕРЛЕНИЯ ЛУНКИ, А ТАКЖЕ ЕСЛИ ОН НАХОДИТСЯ НА РАССТОЯНИИ НЕ БОЛЕЕ 2М ОТ ЛУНКИ.
Поясню этот подпункт: он нужен для того, чтобы команды перемещались по водоему компактной группой. Т.е. решили всей командой перейти – будьте добры, вдвоем подойдите к третьему ловящему на 15 м и только потом в путь. И сверлиться на старте для того, чтобы растянуться на сто метров при перемещении станет невозможно: ловить – лови сколько хочешь за 100 м друг от друга, а чтобы перейти – пожалуйста соберитесь в кучу. Есть правда теоретическая вероятность, что в команде во время ловли все трое одновременно захотят пересесть с лунки на лунку, ну тут надо внимательнее быть и спортсменам и судье, чтобы не нарушить правила.
Про два метра – как еще определить, ловит человек или перемещается? Предлагайте.
2.5.3.6. Расстояние между СПОРТСМЕНАМИ РАЗНЫХ КОМАНД от сигнала «Старт» до начала лова, А ТАКЖЕ ПРИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯХ МЕЖДУ МЕСТАМИ ЛОВА должно быть не менее 5 метров.
Тут просто надо внести, на мой взгляд, определенность, так как измерить расстояние между командами невозможно, только между спортсменами.
2.5.3.7. ВО ВРЕМЯ ЛОВА СПОРТСМЕНЫ ОДНОЙ КОМАНДЫ МОГУТ НАХОДИТЬСЯ В СТАТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ ЛИБО ДВИГАТЬСЯ НА РАССТОЯНИИ НЕ БОЛЕЕ 100 МЕТРОВ ДРУГ ОТ ДРУГА. СПОРТСМЕНАМ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОДХОДИТЬ ИЛИ СВЕРЛИТЬ ЛУНКИ БЛИЖЕ 25 МЕТРОВ ОТ СПОРТСМЕНА ДРУГОЙ КОМАНДЫ, ПРОИЗВОДЯЩЕГО ЛОВ, А ТАКЖЕ НА ЛИНИИ ИЛИ ВНУТРИ ТРЕУГОЛЬНИКА, ОБРАЗОВАННЫХ СПОРТСМЕНАМИ ОДНОЙ КОМАНДЫ, ПРОИЗВОДЯЩИМИ ЛОВ. СПОРТСМЕНАМ КОМАНДЫ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЗАНИМАТЬ ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, ПРИ КОТОРОМ НА ЛИНИИ МЕЖДУ НИМИ ИЛИ ВНУТРИ ТРЕУГОЛЬНИКА, ИМИ ОБРАЗОВАННОГО, БУДЕТ НАХОДИТЬСЯ СПОРТСМЕН ДРУГОЙ КОМАНДЫ, ПРОИЗВОДЯЩИЙ ЛОВ. Ориентиром для измерения расстояния между спортсменами разных команд являются сами спортсмены, а также условные прямые линии, соединяющие спортсменов одной команды, т.е. указанное расстояние измеряется или от спортсмена или по перпендикуляру от отрезка, соединяющего спортсменов одной команды. При измерении расстояния между спортсменами разных команд преимущество имеет тот спортсмен, который стоит на месте. Если движутся оба спортсмена, то преимущество получает тот, кто раньше ПРИСТУПИЛ К ЛОВУ. Спорные ситуации отдаются на усмотрение судей-контролеров конфликтующих команд.
В этом пункте мне не нравится формулировка «между крайними» - если команда расположена треугольником, то кто из них крайние? А так наибольшее расстояние между любыми спортсменами в команде – не более 100 м, вроде все понятно.
Далее, если спортсмен движется, то и к нему можно двигаться, если приступил к ловле – пожалуйста не подходи ближе 25 м, преимущество у того, кто раньше сверлить начал или ближе 2 м к лунке встал, по моему так будет правильнее всего, есть возможность невнимательную команду подвинуть с перспективного места, и грамотно защищаться от этого можно.
2.5.3.8. После начала лова СПОРТСМЕНОМ, СПОРТСМЕНЫ ДРУГИХ КОМАНД должны отойти от него на расстояние не менее 25 метров ПРИ ЭТОМ НЕ ПРИБЛИЖАЯСЬ К НЕМУ. При невозможности обойти ЛОВЯЩЕГО СПОРТСМЕНА на расстоянии 25 и более метров, СПОРТСМЕНЫ ДРУГИХ КОМАНД обязаны следовать указаниям судьи-контролера команды, СПОРТСМЕН КОТОРОЙ НАЧАЛ ЛОВ.
Я все же за то, чтобы расстояния измерять от начавших лов спортсменов. Почему? Пример: две команды бегут в одно и тоже место. Впереди команда Б (не пишу А, могут подумать Алмаз или Аматары :)), за ней на расстоянии 5м команда В. Не доходя до заветного места метров 50 спортсмен отстающей команды В начинает сверлить, а его коллеги бегут дальше еще 100 м. А команда Б, шедшая вроде как впереди и быстрее – пролетает мимо кассы. Как бы не очень красиво.Комментарий
-
Выйдет с разрешения судьи. Тихо, без шума и топота. Эта ситуация уже проигрывалась, в том числе и для естественных сужений/горловин водоёмов (как на Гомле).Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
Добавлено через 43 минуты
Олег, а вот это шикарное предложение;)! С учётом регламентируемого просвета в 5м м/д командами на старте и плюс хотя бы 2м на размещение команды, общая длина линии "старт-финиш" (и почти такое же расстояниеСообщение от Alo Посмотреть сообщение
м/д крайними командами) на 1-ом этапе составляла: 17*(5+2)=119м. Это расстояние может стать серъёзным стартовым гандикапом. На ВВ команды сбивались в группы по интересам на флангах стартовой линии. На Гомле бегать на опережение по тамошнему месиву никому в голову не приходило. Хотя нет, приходило:D. Пока скандалов и протестов по размещению команд на линии старта не было. Но это пока. Процедура не прописана и если 20 команд пожелают со старта рвануть вправо (влево), то вопросы появятся... Ну или с ночи места занимать будут:D.
Если располагать согласно очерёдности подачи заявок, то будет о чём подумать перед подачей заявок... Можно ещё и жеребьёвкой. У обоих вариантов один существенный минус - команды со старта начнут сшибаться лбами, поскольку изначально могут располагаться не на том фланге.Комментарий
-
Интересная может получиться ситуация в местах, где водоём рассверлен не спортсменами как друшлак.;)Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
2.5.3.6. Расстояние между СПОРТСМЕНАМИ РАЗНЫХ КОМАНД от сигнала «Старт» до начала лова, А ТАКЖЕ ПРИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯХ МЕЖДУ МЕСТАМИ ЛОВА должно быть не менее 5 метров.
Тут просто надо внести, на мой взгляд, определенность, так как измерить расстояние между командами невозможно, только между спортсменами.
Т.Е. Перемешиваться спортсменам разных команд разрешаем?Последний раз редактировалось Alo; 17.02.2010, 17:21.Комментарий
-
Два флажка, как в мормышке.... И все по зонам:mrgreen:.Сообщение от Alo Посмотреть сообщениеКомментарий
-
-
Олег - это новый вид прокладок? :DСообщение от Alo Посмотреть сообщение
В целом, обсуждение проблем Правил говорит только об одном: первый Чемпионат РБ и спортивная зимняя блесна не оставила равнодушными участников. Что и требовалось доказать...;)
P.S. Всегда был приверженцем правила, которому меня учили: "Чем больше степеней свободы, тем устойчивее механическая система". Думаю, что к законам социума это тоже относится.
Пример Leonа тому подтверждение...Последний раз редактировалось Yaroslaw; 17.02.2010, 19:35.
Комментарий
-
Взгляд со стороны.
Чем больше хитросплетений в правилах, тем меньше будет желающих участвовать в таких "хитроумных" соревнованиях, соответственно и меньше команд-участниц. Чем меньше команд участниц, тем менее заметным событием будут соревнования по спортивной блесне. Чем менее заметны соревнования, тем меньшему колличеству спонсоров они будут интересны. Чем меньше спонсоров, тем ... Дальше можете продолжить сами.
Если стоит цель - не ограничиваться междусобойчиком десятка команд, то правила должны быть предельно простыми и понятными. Не надо их усложнять ради того, чтобы избежать всех теоретически возможных недоразумений. Надо лишь создать условия, чтобы отдельные "комбинаторы" или их команда рисковали слишком многим при попытках лезть в чужую "миску".
Тут немного выше правила дорожного движения кто-то привел в пример. Я хочу другой пример привести - в одном из городов Германии их вообще отменили. Может автомобилисты стали массово пешеходов давить? Как раз наоборот:
\\\В городе уже два года как нет ни дорожной разметки, ни светофоров, ни проезжей части с тротуарами - все заменил знак, призывающий делиться общим пространством. То, что должно было привести к хаосу, дало полностью противоположный эффект: по словам большинства жителей, водители стали внимательнее, аккуратнее и вежливей, а воздух - чище.\\\Комментарий
-
Житейский опыт подсказывает - в переполненном автобусе можно не держаться. Где тут моя большая ложка дёгтя?Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
Могут ли запасные, тренеры, группа поддержки искать для команды рыбу на водоёме, сверлить лунки, по собачьи отмечать клёвые и т.д.?
Могут ли судьи совмещать приятное с полезным - подлавливать рыбок для любимой киски?Комментарий
-
А вот тут начинается та часть,к которой если подойти без юмора ..:)то лучше и не подходить. Ну как можно проконтролировать все выше перечисленное?+ можно гипотетически добавить к списку куканы спрятанные накануне :twisted:Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
Еще одна тема ,о которой без улыбки нельзя говорить- спортивные разряды в рыбной ловле. Вы себе представляете,чтобы кто-нибудь из любителей мог свалить действующего мастера спорта по боксу (в своем весе ,конечно) ?Или обогнать мастера в стометровке? А в рыбалке это будет сплошь и рядом.
Поэтому давайте обсуждать правила...они нам нужны ,так как мы это придумали для собственного удовольствия ,но не для дополнительного геморроя.
Я против ходьбы в 15м друг от друга! А как сейчас?Последний раз редактировалось Е.К.; 17.02.2010, 22:54.т.375 296 610221Комментарий
-
Меня тоже полностью устраивает вариант "15 метров со старта до первой просверленной лунки, потом 100 метров до финиша". Это просто, понятно и не приводит к необходимости лишних перемещений участников и уменьшает нагрузку на судей. И в целом, пора брать в руки "бритву Оккама" и отсекать все излишние сущности, оставляя лишь самое необходимое.
Толькi у тванях тутэйшых лагодных балот насамрэч можна шчасце знайсцi...Комментарий
Комментарий