Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

**Водолей** · 23.04.2010, 23:30

Вот и надо прописать четко в этом альтернативном проекте

Женя, может в порядке личной инициативы возьмешь на себя руководство группой разработчиков альтернативного проекта. Ты же понимаешь, что раз это надо, то для продвижения вперед надо, чтобы кому-то это было надо больше всех.
А потом ОО "БРИК" рассмотрит этот проект на общем собрании с приглашением всех основных разработчиков по твоему списку. Что-то останется, чего-то добавится, от чего-то откажемся - и в госинспекцию.
Предложим поддержать его (разработанный проект) БОО "ФРС", ГООЛСН.
Представляешь общественный резонанс, когда три профильных общественных объединения в области рыболовства выступают единым фронтом. А тут еще Netsky® своих любимых "птушак" подтянет, тем более, что в крыльях жаков нередко запутываются и погибают утки и прочая пернатая водоплавающая живность, поэтому основания для включения в этот процесс "ахову" есть.

**дождь** · 23.04.2010, 23:40

Да ладно...Потопа не будет.Ссылки давать не стоит.И не надо делиться на группы и подгруппы.Хотите за два дня разработаю?Не...не получится.Бо завтра на дачу,потом на рыбалку.Да и разрабатывали и перелопачивали уже не раз.Подумайте,а с чего это инспекция така лояльна стала?Да и вопрос сформулирован конкретно.Нас зауважали?Это уже шаг вперёд.А спешить не надо .Надо подумать.;)

**Е.К.** · 23.04.2010, 23:43

Для пользы дело руководство "группой разработчиков" лучше принять на себя Netsky. Я буду активным участником в обсуждении и предложениях. Учитываю и отсутствие опыта в таком деле,как оформление каких-либо проектов на бумаге и пик занятости "по работе". Вообще,лето не лучшее время что-либо обсуждать,но если родина -мать зовет,то надо.

**Netsky®** · 23.04.2010, 23:46

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

А потом ОО "БРИК" рассмотрит этот проект на общем собрании.

А может это лишнее?

Конечно, БРИК (или его представители) могут войти в группу разработчиков на общих с прочими участниками основаниях:). Или подготовить свой собственный проект.

А "птушек" и тянуть не надо. Нерест проходных лососевых они охраняли от браков. А не рыбаки.

**Водолей** · 24.04.2010, 11:20

А может это лишнее?

Может и лишнее. Ну тогда определите, кто от группы рыболовов-любителей подготовит, подпишет и отнесет в госинспекцию. Члены ОО "БРИК", если будет необходимость, подготовят свой вариант в случае серьезных расхождений в позициях по принципиальным вопросам с группой. Кому подписывать и от чьего имени выступать в ОО вопросов возникать не будет. Госинспекции два варианта только на руку - будет из чего выбирать.

**Netsky®** · 24.04.2010, 12:41

Конкурс проектов, всегда лучше наличия одного:)

Мне кажется, что в инспекцию поступят предложения и от тех, о ком ни ты, ни я даже не догадываемся, они же публичную оферту сделали:).

Думаю, борьба идей развернется во время сведения поступивших проектов. Вот тут важно, как это будет организовано, и по каким принципам будут хоронить или продвигать "идеи".

Но даже в свете наличия публичной оферты от инспекции, не ясно, завернут ли нынешний проект с этническим уклоном. Тадеуш заявил, что он лежит со всеми согласованный. Значит и инспекция его завизировала? К чему тогда весь сыр-бор? Или представитель арендаторов-мелиораторов выдал желаемое за действительное?

**Водолей** · 24.04.2010, 15:19

В разработанном проекте полагаем целесообразным выработать четкий юридический механизм и экономические основы сохранения и увеличения рыбных ресурсов водоемов и водотоков республики, а также развития активного отдыха граждан страны и туристов.

Учитывая пожелания инспекции, думаю, что альтернативных проектов будет немного. Ты же прекрасно понимаешь разницу между набором отдельных предложений и целостным проектом с экономическим обоснованием и юридически проработанным механизмом реализации.
От "надо прописать в проекте" до толкового "проекта" очень большая дистанция. Основная проблема в том, что у очень многих активистов-общественников наблюдается

...отсутствие опыта в таком деле,как оформление каких-либо проектов на бумаге и пик занятости "по работе"

Здесь никакой иронии нет, это констатация реального положения дел.

**Netsky®** · 24.04.2010, 15:53

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Здесь никакой иронии нет, это констатация реального положения дел.

Поэтому и необходима команда нанятых юристов, экономистов, социологов, ихтиологов, ..., для причесывания, прописывания, анализа взаимодействия с имеющимися другими актами (при необходимости с подготовкой поправок в них) на основании предложенных принципов и специфической конкретики. Исследования нужны, экономические модели, эксперименты, пилотные проекты. Это стоит денег, не только времени и желания.

Мне не знакомы примеры разработки непохороненных законопроектов на общественных началах "любителями". Известны случаи выдвижения законопроектов ОО, но в этих ОО есть профессиональная постоянно действующая дирекция, у депутатских коммисий есть штат, не говоря уже об органах власти.

Сырой проект может быть легко раскритикован его противниками, даже если орган инициировавший его создание задал неплохую смысловую основу. Тем более, что это может и не единственный орган, пожелавший принять участие в определении будущей сути природопользования на водоемах. Этот заявил публично, а, например, лоббисты сетей могут букву за буквой выписывать в тиши кабинетов, выстрелив, когда придет время. Кстати, без согласования с ними никакой проект на рассматриваемую тему на подпись не ляжет.

"выработать четкий юридический механизм и экономические основы сохранения и увеличения рыбных ресурсов водоемов и водотоков республики, а также развития активного отдыха граждан страны и туристов" - нужно чтобы политическая воля сделать именно так была транслирована вертикали с самого верха, иначе будут очередные игрища чиновничьих групп по интересам, а они имеют обыкновение затягиваться очень надолго, часто коренным образом извращая смысл изначальной идеи.

**T.Rex** · 26.04.2010, 09:18

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Гы... Нас услышали. Будет теперь и аренда и фишкарта, в придачу.

А я вот не вижу никакой тесной взаимосвязи между арендой и фишкартой. Фишкарта - это, по своей сути, экологический налог за использование населением определенной части природных ресурсов страны (рыбы).

**Azyrynga** · 26.04.2010, 10:31

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

А я вот не вижу никакой тесной взаимосвязи между арендой и фишкартой. Фишкарта - это, по своей сути, экологический налог за использование населением определенной части природных ресурсов страны (рыбы).

В том то и дело, что взаимосвязи нет. Когда большинство водоемов в аренде, то на кой та фишкарта нужна? Мы и так платим арендатору. Из этих денег он должен и за водоемом следить, и зарыблять его, и налоги платить, и себя, любимого, не забыть. В этом случае фишкарта является не экологическим налогом, а налогом на увлечение. Тогда и коллекционеров всяких налогом обкладывать нужно, туристов, любителей хорового пения и прочих любителей здорового, и не очень, образа жизни. Маразм. Но, к сожалению, не единственный, в нашей стране.:(

**Рыжий** · 26.04.2010, 22:11

Azyrynga Здесь недавно пускали слюни по поводу ловли рыбы в Норвегии. Я промолчал, не стал вступать в спор... хотя напрямую общаюсь и знаю о рыбалке там из первых уст. И многим было бы очень полезно просмотреть правила рыболовства в этой самой Норвегии. Ты то же посмотри. Не смотря на огромную береговую линию, крайнюю разреженность жителей и полное отсутствие мегаполисов... в Норвегии достаточно недёшево стоит лицензия(фишкарта) и оплата участка водоёма у собственника земли. Бесплатна только морская рыбалка. Суммы платы на внутренних водоёмах могут соствлять до 40-50 евро в день и выше. За что платят эти норманы, в стране где местами, на сотни кв. км. вообще нет живой души, девственно чистая природа а численность лосей в Осло перевалила через 400 штук? Почему бы стране с самым высоким ВВП в мире на 1 жителя, не сделать совершенно бесплатной рыбалку? Я тебе отвечу. Плата за ресурс - определяет отношение к ресурсу. Я не знаю ни одного примера в истории человечества, когда бесплатный ресурс, сколь нибудь серьёзно ценился и оберегался.

**Azyrynga** · 26.04.2010, 22:25

Рыжий. А ты меня капиталистами не пугай!:D Как соотносится плата 40-50 к 5000 и 10 - 20 к 300? ;) Надо еще разобраться, в каких случаях 40 - 50. Уверен, что основная ставка гораздо ниже. Кстати, а почему ты США не привел? Там совсем другие рассходы, хотя граждане так же не бедствуют.

**Рыжий** · 27.04.2010, 08:49

Azyrynga это не я привёл Норвегию, а некий спиннингуй несколькими страницами раньше... По распространённости рыбной ловли среди населения (я уже это говорил ЕК) мы похожи на норманов, а не на американцев. Американцам вообще есть что делать по жизни и где отдыхать, рыбалкой они вообще никогда не жили так, как мы или как финны, шведы, норвежцы... Ты бы не упирался рогом за бесплатные, государственные(читай - ничьи) водоёмы, а задумался бы о действительной сегодняшней ситуацией и путях выхода... Нужны и качественные и количественные изменения в самой любительской рыбалке уже вчера.
Что касается создания группы по разработке альтернативных правил, то я это уже предлагал и теперяшний вопрос об этом со стороны чиновников, нужно обязательно принимать! Я бы с удовольствием поработал в составе такой группы. Предлагаю всем, кто заинтересован и чувствует свои силы, заявиться и подключится к этому процессу. Очень бы хотелось увидеть в составе юристов, инспекторов, специалистов природопользования, ихтиологов... Можно и нужно создать отдельную ветку для обсуждения данного вопроса.

**Azyrynga** · 27.04.2010, 09:23

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Ты бы не упирался рогом за бесплатные, государственные(читай - ничьи) водоёмы, а задумался бы о действительной сегодняшней ситуацией и путях выхода...

А какая сегодняшняя ситуация? Все подряд в аренду раздают и проталкивают "исконно народные" методы лова? Так это и есть: - "пути выхода", для кое-кого. Ну, их, эти изменения. Почему-то ни к чему хорошему они не приводят. Нам бы, для начала, научиться действующие правила соблюдать, а потом уже смотреть: - а нужны ли вообще какие-то иные "пути". Не забывая, что для кого-то это "пути выхода", а для кого-то наоборот - входа.

AN · 27.04.2010, 09:32

Рыжий
альтернативные правила есть. Или вам нужен велосипед? Он тоже есть, действующие. Правила Литвы/Латвии, название водоемов только изменить и абстрагироваться от моря, ну еще чуть чуть. Они простые, понятные, необъемные и толковые, что еще надо?
Дело не в правилах....

Объявление

Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: