Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

**Рыжий** · 27.04.2010, 10:21

AN А я утверждаю, что дело в законах и правилах. Простые и дешёвые решения уже себя исчерпали. Нужны сложные и дорогие. Использовать Правила рыболовства европейских стран нужно и можно, но прописывать придётся каждую букву с учётов наших условий и особенностей. Затем нужно стыковать положения Правил с нашим ГК, УК и т.д. Ты же представляешь себе различия в нашем законодательстве и законодательстве Латвии, или - нет? Ты думаешь, что их Правила как родные лягут на нашу систему? Не лягут - можешь не сомневаться!
Я предлагаю в рамках этого ресурса создать рабочую группу по разработке Правил.
Заявить цели и сроки в письме в госструктуры.

**Netsky®** · 27.04.2010, 10:35

Один человек очень верно сказал: сейчас пишут "пользовательские" законы, а было бы хорошо, чтобы писали "природоохранные".

Но... - менталитет не позволяет.

**Дзед** · 27.04.2010, 11:02

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

AN А я утверждаю, что дело в законах и правилах. Простые и дешёвые решения уже себя исчерпали. Нужны сложные и дорогие. Использовать Правила рыболовства европейских стран нужно и можно, но прописывать придётся каждую букву с учётов наших условий и особенностей. Затем нужно стыковать положения Правил с нашим ГК, УК и т.д.

Нормальные люди поступают наоборот!
Вначале создают нормальный, грамотный, полезный, справедливый, эффективный, Закон, Правила и только потом предусматривают ответственность за его неисполнение или злостное нарушение.

Ты же представляешь себе различия в нашем законодательстве и законодательстве Латвии, или - нет? Ты думаешь, что их Правила как родные лягут на нашу систему? Не лягут - можешь не сомневаться!

Стоит задуматься, а почему это не лягут?
Выбросить часть, касаемую моря и по логике вещей должны лечь!
Чем так сильно отличается Витебская область от той же Литвы, Латвии, Эстонии?

Я предлагаю в рамках этого ресурса создать рабочую группу по разработке Правил.
Заявить цели и сроки в письме в госструктуры.

Если ты ее возглавишь и напишешь то, что тут проповедуешь, то бить тебя будут рыболовы жестко и сильно при каждом посещении Беларуси! :D:D:D

**Рыжий** · 27.04.2010, 11:27

Дзед Мне хватает того, что я уже возглавляю... Готов работать рядовым членом группы.
Что касается популизма при обсуждении и принятии законов и правил, касающихся природоохранного законодательства... то определённую его долю придётся оставить и с ней мириться! Но размер этой доли должен быть минимален и касаться это должно пенсионеров, детей до 16 лет и дальеше по убывающей... А вот всеобщего, неограниченного, бесплатного доступа к водоёмам быть не может, если мы ставим задачу максимально возобновить, поддержать данный ресурс. Браконьер, спиннингуй, доночник, попловочник... все должны платить за доступ к ресурсу и за доступ к водоёму. Плата должна быть различной, но однозначно невыгодной с точки зрения получения экономической выгоды от ловли рыбы.

AN · 27.04.2010, 11:40

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

AN А я утверждаю, что дело в законах и правилах. Простые и дешёвые решения уже себя исчерпали. Нужны сложные и дорогие.

По сложности мы наверное впереди планеты всей и это касается нитолько правил рыболовства.
Мудрое, это как раз и есть- простое. И не я это сказал.
А к чему у тебя дешевое и дорогое- хз, простое может быть самым дорогим.

**Azyrynga** · 27.04.2010, 11:43

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Дзед Мне хватает того, что я уже возглавляю... Готов работать рядовым членом группы.

Осталось найти ту группу, которая примет тебя в свои члены. :D

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

А вот всеобщего, неограниченного, бесплатного доступа к водоёмам быть не может, если мы ставим задачу максимально возобновить, поддержать данный ресурс. Браконьер, спиннингуй, доночник, попловочник... все должны платить за доступ к ресурсу и за доступ к водоёму. Плата должна быть различной, но однозначно невыгодной с точки зрения получения экономической выгоды от ловли рыбы.

Угу... Доступ к воздуху тоже должен быть ограничен. Заплатил - можно дышать чаще. Нет грошей - через раз. А то дыры, озоновые, понимаешь ли...

**Дзед** · 27.04.2010, 11:45

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Дзед Мне хватает того, что я уже возглавляю... Готов работать рядовым членом группы.

Ну, работай членом! Членом так членом!:D:D
(Шутка)

А вот всеобщего, неограниченного, бесплатного доступа к водоёмам быть не может, если мы ставим задачу максимально возобновить, поддержать данный ресурс.

Опять придется Конституцию менять...:(

Браконьер, спиннингуй, доночник, попловочник... все должны платить за доступ к ресурсу и за доступ к водоёму. Плата должна быть различной, но однозначно невыгодной с точки зрения получения экономической выгоды от ловли рыбы.

Можешь озвучить хотя бы примерные цифры?

AN · 27.04.2010, 11:50

Рыжий
приведи мне пару пунктов которые не состыкуются с нашим законодательством?

**Azyrynga** · 27.04.2010, 11:51

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Готов работать рядовым членом группы.

Осталось найти ту группу, которая готова работать с тобой.:D

А вот всеобщего, неограниченного, бесплатного доступа к водоёмам быть не может, если мы ставим задачу максимально возобновить, поддержать данный ресурс. Браконьер, спиннингуй, доночник, попловочник... все должны платить за доступ к ресурсу и за доступ к водоёму. Плата должна быть различной, но однозначно невыгодной с точки зрения получения экономической выгоды от ловли рыбы.

И это правильно!
Еще доступ к воздуху ограничить бы... Заплатил - дышишь чаще. Няма грошимо - через раз. А то дыры озоновые, понимаешь ли...;)

**Рыжий** · 27.04.2010, 12:25

Azyrynga Ты за себя отвечай, в первую очередь! Ты готов работать в этой теме, или - нет? В рабочей группе могут быть люди с очень разными взглядами на проблему и её решение... Я не юрист-практик и не специалист в законодательстве РБ, ни в гражданском, ни в семейном, ни в уголовном, ни даже - в хозяйственном.
Я рыболов-практик имею некоторые знания наших регионов, водоёмов... традиций рыболовства, понимаю различия и специфику многих снастей и видов ловли, анализирую свой опыт и поступающую ко мне информацию по многим каналам... В этой роли и готов учавствовать в работе над правилами исключительно на добровольных началах. Хотелось бы услышать мнение тех, кто имеет схожие подходы к работе...Прошу не путь со схожими подходами к решению проблемы!

Добавлено через 37 минут
AN Латвийские правила настолько слабы и бесхребетны, что я даже не стану себя утруждать доказывать тебе это. По этим правилам всю оставшуюся рыбу из большинства наших водоёмов 500-700 тыс. наших рыболовов-любителей вытащат за следующие 10 лет, при неблагоприятной экономической ситуации в стране. А вероятность такого сценария всегда существует...

**Azyrynga** · 27.04.2010, 13:52

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Azyrynga Ты за себя отвечай, в первую очередь! Ты готов работать в этой теме, или - нет?

А я и отвечаю за себя. В этой теме работать готов, в меру сил и способностей. Но не в соавторстве с людьми , продвигающих браконьерские методы лова. Таковых знаю одного - тебя. Соответственно, в компании с тобой учавствовать в разработке правил не буду. Предполагаю, что я не одинок в этом мнении. Ищи других попутчиков.
Зы... Может, резковато мой пост прозвучал. Сори. Я не для конфронтации с тобой его написал. Так, констатация факта, не более.

AN · 27.04.2010, 14:39

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Латвийские правила настолько слабы и бесхребетны, что я даже не стану себя утруждать доказывать тебе это. По этим правилам всю оставшуюся рыбу из большинства наших водоёмов 500-700 тыс. наших рыболовов-любителей вытащат за следующие 10 лет, при неблагоприятной экономической ситуации в стране. А вероятность такого сценария всегда существует...

да и не надо...Читал их и нетолько их и свои, то есть наши, уверен перечитал поболее твоего.:).
Что в балтийских правилах- уже говорил, повторятся не буду.
А у тебя одни эмоции и типа красивые и главное беспочвенные словечки типа- слабы, бесхребетны, сложно и богато.:) То с нашими законами не стыкуются, то ёпс, рыбаки по ним рыбу выловят:).
Ладно, утруждать себя действительно не надо. Выводы по правилам уже давно сделал, да, только еще раз, - не в них дело, а, если коротко, в тех кто их подписывает.

ПС,
кстати по группе, по альтернативным правилам.
Помнится такая группа когда была, под указ 204, кто то по различным причинам не принимал участие в этом, но по результатам работы так бил себя в грудь за "свою" идею, что лично у меня до сих пор ээээ,,,,, помнится:)

**Рыжий** · 27.04.2010, 19:29

Azyrynga Я тебе в попутчики не набиваюсь и тебя не зову... Твой обидчивый тон говорит о том, что мои аргументы не лишены смысла и ты их услышал. Что, собственно и требовалось.
Я обозначил свою позицию по ключевым точкам: фишкарта, т.е. оплата доступа к ресурсу, собственность на водные объекты и оплата места на водоёме, паритет всех видов ловли при соблюдении общих правил. Я сознательно и последовательно провёл опрос-дискуссию по всем этим вопросам и выводы сделал. Надеюсь, что те, кто следил за дискуссией, свои выводы так же сделали. По крайней мере у меня в кабинете ровно 50 на 50 отрицательных и положительных отзывов. Я не расчитывал на положительные отзывы вовсе. Это - несомненный плюс!
Остался вопрос: Что делать? Писать правила, связывать их с расширением платной рыбалки посредством аренды, продумывать лицензирование и квотирование вылова ценных пород рыб посредством фишкарты, расширять разрешённые способы ловли, ужесточать борьбу с превышением нормы и браконьерством... Надеюсь, что этим будут заниматься власти при поддержке рыболовов-любителей. Кого пригласят и кто пригласит - мне не столь важно. Я готов помочь в любом случае, без предварительных условий.
AN Да, Андрюха, выловят! Правила, где расплывчаты нормы вылова, где можно брать по 5 судаков и жерехов, щук и по 3 сома... причём одновременно и нет ограничений по весу ни на леща, ни на краснопёрку, ни на плотву! При нашей численности рыболовов, у рыбы просто нет никаких шансов как то выжить! Ты читаешь и не видишь элементарных ляпов! Эти правила - чушь полная! Перечитай сам ещё раз! А то создаётся впечатление, что ты какие то свои правила читал...

**дождь** · 27.04.2010, 20:21

Пока вы тут судачите...;) Чота Нетцки притих...;) Мот уже и Правила состряпал.Осталось тока Дзеду на правку отдать.:D
...Какие группы?Ну,пусть и они.Берутся старые правила и на компе поправляются или(и) добавляются слова и пункты.За день нефик-нафик збацать.;) Потом на обсуждение и правки и т.д.
...В Правилах...никаких фиш-карт и ни какой аренды.На то и другое по одному предложению.Это - Правила рыболовства,а не бухучёта и морального кодекса.Всё должно быть чётко и понятно.

**Вий** · 27.04.2010, 23:37

AN
Поучаствую в групповухе!
Нет - сетям и живцам!
No pasaran!

Объявление

Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: