Общественная дружина по контролю и охране водных объектов РБ

**arkadz** · 30.10.2018, 00:31

Турист, я читал эти положения как только они появились. и общался с руководством гиожирм и не только по этому вопросу , поверь отлично знаю что кто может, а кто что нет. почитав твои комментарии и уверовав в свои права, ваши дружинники сомостоятельно применив силу и нанеся даже не нарочно ущерб чьему то здоровью вполне могут получить по дури срок за самоуправство . (хоть я и плохо отношусь ко всевозможным активистам зла не желаю никому.)

**Kotas** · 30.10.2018, 01:43

Интересно дискуссия повернулась... Начали со спорной ситуации с изъятием ставок общественным инспектором (а кстати, каким образом ставки чьей-то безопасности угрожали? Ими что, кого-то били?), а съехали на применение физической силы.
И из прочтённого выше тогда ещё вопрос, логически вытекающий из приведённого п.17:

17. Не разрешается поручать общественным инспекторам самостоятельное
производство действий, составляющих исключительную компетенцию должностных лиц
Государственной инспекции.

Значит, должен быть и конкретный список (перечень) действий, являющихся исключительно прерогативой должностных лиц
Государственной инспекции? И из написаного выше никак не увидел, что мешает общественному инспектору также и на заводе/в колхозе/рыбхозе и т.д.

22.4. делать по предъявлении удостоверения замечания лицам, нарушающим
природоохранное законодательство, требовать прекращения нарушения, сообщать о
правонарушении в Государственную инспекцию и другие компетентные органы;
22.5. применять к нарушителям законодательства об охране окружающей среды и
рациональном использовании природных ресурсов физическую силу в случаях и порядке,
предусмотренных Законом Республики Беларусь от 26 июня 2003 года «Об участии
граждан в охране правопорядка» (Национальный реестр правовых актов Республики
Беларусь, 2003 г., № 74, 2/963) для членов добровольных дружин;

**Вайсс** · 30.10.2018, 09:18

Для меня одно ясно - это очень хорошо, что есть такие беспокойные люди, как Геннадий. Портить себе нервы для торжества справедливости, без какой-то выгоды для себя, не каждый может. Ведь некоторые нехорошие люди в районе затопленного сада, каждый год разводят свои огороды с лесом ставок. И каждое утро перед работой собирают урожай. (про тяжелый труд не будем :) )Но!
Хотелось бы услышать все-таки от Туриста, ставки общественным инспектором собраны законно, аль нет. Как, никак, имущество все-таки? Ссылки на статьи меня не убедили. ;) И это главное в этом споре.

**Мойша** · 30.10.2018, 09:25

По поводу ставок, если у браконьеров начали что-то изымать, то перед изъятием обязаны составить протокол согласно КоАП. А начать административный процесс у активистов нету полномочий, как и бланков.

**arkadz** · 30.10.2018, 10:02

Турист, не знакомые а друзья. но ты частично прав ,ничто не вечно под луной и на данный момент люди ушли оттуда ,не всем нравится политика партии, кто что , это уже не тот вопрос что бы тут обсуждать. выкручивать законы и притягивать за уши то чего нет конечно профессиональным юристам привычнее, я просто не буду копаться и искать статьи и выдержки из законов , но дела на самом деле обстоят именно так как написал я.:p

**Турист** · 30.10.2018, 13:13

Сообщение от Вайсс Посмотреть сообщение

Для меня одно ясно - это очень хорошо, что есть такие беспокойные люди, как Геннадий. Портить себе нервы для торжества справедливости, без какой-то выгоды для себя, не каждый может. Ведь некоторые нехорошие люди в районе затопленного сада, каждый год разводят свои огороды с лесом ставок. И каждое утро перед работой собирают урожай. (про тяжелый труд не будем :) )Но!
Хотелось бы услышать все-таки от Туриста, ставки общественным инспектором собраны законно, аль нет. Как, никак, имущество все-таки? Ссылки на статьи меня не убедили. ;) И это главное в этом споре.

Ссылки на статьи Закона - это главное. А наши умозаключения вторичны.

Изымать орудия лова имеет право Госинспекция. Это ее решение и компетенция. Она же составляет и протоколы.

В такой же последовательности происходит и принятие решений во время рейда.

Общественный инспектор выявляет нарушение. Связывается с Госинспектором, который руководит совместным рейдом, и именно Госинспектор принимает решение о том, чтобы снять ставки. Общественный инспектор, который производит задержание правонарушителя, это решение выполняет. Ставки в этот момент никто не изымает в процессуальном смысле. Ставки являются вещественными доказательствами, которые приобщаются к протоколу, который составляет Госинспектор ( не общественный инспнктор). А решение об изьятии или возврате ставок владельцу принимает уже тот государственный орган, который уполномочен принимать решение по административному правонарушению.

Точно также решение об изьятии бесхозных ставок ( других орудий рыболовства) принимает только Государственный инспектор, который руководит рейдом. Если гос.инспектора нет в кадре камеры, это не значит что его нет на водоеме. В рейде обязанности делятся. Общественный инспектор имеет право выявить правонарушение и пресечь его, провести задержание и доставить к Госинспектору для составления протокола. Во всех случаях Госинспектор находится на связи и общественный инспектор получает от него обязательные указания к исполнению.

**Вайсс** · 30.10.2018, 13:33

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Ссылки на статьи Закона - это главное. А наши умозаключения вторичны.

Изымать орудия лова имеет право Госинспекция. Это ее решение и компетенция. Она же составляет и протоколы

Оставил из Вашего ответа главное. ;) Остальное - это умозаключения. ;) Госинспекция, будем считать стояла рядом, не светилась. :D

**Турист** · 30.10.2018, 13:37

Сообщение от Вайсс Посмотреть сообщение

Оставил из Вашего ответа главное. ;) Остальное - это умозаключения. ;) Госинспекция, будем считать стояла рядом, не светилась. :D

Госинспекция на водоеме и действительно была. Это легко подтвердить протоколами, составленными в рейде.
Чтобы правильно понимать ситуацию, надо различать снятие ставок ( сбор вещественных доказательств) и изьятие ставок ( процессуальное действие). Тогда все встанет на место.

**arkadz** · 30.10.2018, 14:06

Турист, это так со своей стороны хотите представить картину происходящего вы, что совсем не удивляет. да и ладно, дело пятилетней давности, рыбаки повели себя безграмотно ,но это их дело. единственное что неприятно это то, что надзорные органы часто пользуются не умением постоять за себя обычных людей, ведь докопаться к простому рыболову намного легче чем поймать ушлого и подготовленного брака, а протоколы как показатель есть и не важно что за ними.

**bright** · 30.10.2018, 15:07

Сбор вещественных доказательств и есть процессуальные, а ещё точнее следственные действия.

**Мойша** · 30.10.2018, 15:15

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

Сбор вещественных доказательств и есть процессуальные, а ещё точнее следственные действия.

О чем и веду речь . Но этого не замечают. А по видео 2012 года Геннадий там очень много нарушений допустил. Попался бы хоть немного грамотный юрист замучился бы объяснятся в соответствующих органах.

**VicKo** · 30.10.2018, 15:55

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Ссылки на статьи Закона - это главное....
...
...
...

Общественный инспектор имеет право выявить правонарушение и пресечь его, провести задержание и доставить к Госинспектору для составления протокола.

Я попытаюсь сделать эти ссылки:

"Положение о деятельности общественных инспекторов охраны животного и растительного мира" Утверждено Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 28.05.2009 № 688

22.4. делать по предъявлении удостоверения замечания лицам, нарушающим
природоохранное законодательство, требовать прекращения нарушения, сообщать о
правонарушении в Государственную инспекцию и другие компетентные органы;

Обратите внимание! Не пресекать, а требовать прекращения нарушения.
Если нарушитель осознал свою неправоту и сам прекратил нарушение, то, в моем понимании, инцидент исчерпан. Общественник, разумеется может позвонить на горячую линию, но о чем он будет говорить? Нарушения уже нет.
Ежели же общественного инспектора "послать" (как советовал Аркадий) и продолжать нарушение, то у инспектора есть право

22.5. применять к нарушителям законодательства об охране окружающей среды и
рациональном использовании природных ресурсов физическую силу в случаях и порядке,
предусмотренных Законом Республики Беларусь от 26 июня 2003 года «Об участии
граждан в охране правопорядка» (Национальный реестр правовых актов Республики
Беларусь, 2003 г., № 74, 2/963) для членов добровольных дружин;

Закон Республики Беларусь от 26 июня 2003 г. № 214-З "Об участии граждан в охране правопорядка"

Статья 18. Условия и пределы применения физической силы членом добровольной дружины
Член добровольной дружины имеет право применять физическую силу в целях пресечения действий лиц, совершающих правонарушения, для их задержания и передачи в правоохранительные органы, если иные способы, не связанные с применением физической силы, не обеспечивают выполнения им функций по участию в охране правопорядка.
При применении физической силы член добровольной дружины обязан:
предупредить правонарушителя о намерении ее применения, предоставив при этом с учетом конкретной обстановки достаточно времени для выполнения своих требований, за исключением случаев, когда промедление в применении физической силы создает непосредственную опасность для жизни и здоровья граждан;
в зависимости от характера и степени общественной опасности правонарушения и лиц, его совершающих, стремиться к тому, чтобы вред, причиненный при устранении опасности, был минимальным;
обеспечить оказание доврачебной помощи лицам, получившим телесные повреждения в результате применения физической силы.
Применение физической силы с причинением телесных повреждений в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен (кроме случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан), запрещается.
Применение физической силы с превышением полномочий, установленных настоящим Законом, а также с превышением пределов необходимой обороны влечет ответственность в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

Опять таки, если нарушитель подчинился требованиям общественника и прекратил нарушение, общественник не имеет права никого задерживать и куда либо доставлять.
В этом суть общественные дружин - профилактика правонарушений и воспитательная работа среди населения.
Активисты ОО БРИК! Если вам хочется кого то задерживать, наказывать и что то изымать-уничтожать, то надо переходить на службу (штатную работу) в ГИОРЖиМ.
Я это все написал не для того, чтобы поспорить с Туристом. Это, как я понял, мало результативно.
Я это все написал для рядовых форумчан, потому что не согласен c "советами" Аркадия - всех общественников посылать "куда по дальше". Если осознаете, что нарушили, то надо нарушения прекратить. Вам же лучше будет!

**arkadz** · 30.10.2018, 17:01

VicKo, ты совершенно не понял о чём я писал.:D я всего лишь писал про то что у рыбаков нет никаких обязанностей перед общественными активистами. взрослые люди решили в казаков разбойников играть, пусть играют и не лезут к другим, а когда начинают заигрываться, нужно напоминать им их место, только и всего. Про пресечение нарушений я вообще ничего против не имею. Любой человек имеет право потребовать соблюдения закона и сообщить в компетентные органы о (по его мнению )нарушении. иначе можно зайти в самоуправстве очень далеко ,ведь каждый человек всегда считает себя правым .

**bright** · 30.10.2018, 17:17

arkadz,
обязательно запишем. "стучать" стало нормально. прогресс :)

**VicKo** · 30.10.2018, 17:43

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

VicKo, ты совершенно не понял о чём я писал. я всего лишь писал про то что у рыбаков нет никаких обязанностей перед общественными активистами. взрослые люди решили в казаков разбойников играть, пусть играют и не лезут к другим, а когда начинают заигрываться, нужно напоминать им их место, только и всего. Про пресечение нарушений я вообще ничего против не имею. Любой человек имеет право потребовать соблюдения закона и сообщить в компетентные органы о (по его мнению )нарушении. иначе можно зайти в самоуправстве очень далеко ,ведь каждый человек всегда считает себя правым .

arkadz, Может я что то и не так понял. Извини! Но я основывался вот на этом:

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

я вот посмотрел Антоши видео. скажу очень стыдно мне стало за наших граждан рыболовов. не один не потребовал удостоверения подтверждающего что самозванец Иванкив Гена является штатным инспектором гиожирм и имеет право задавать вопросы и что то проверять , а при отсутствии такового послать его в громко грубой форме далеко далеко.

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

Стары БАК, поэтому как я написал всех самозванцев дружинников в сад..........

Аркадий! У нас с тобой очень-очень часто мнения совпадают "один в один". Но не в этом разе!

Дружба, дружбой, но истина дороже.

Есть у рыбаков обязанности и перед активистами, и перед простыми рыбаками, и перед просто отдыхающими на водоеме.
А вот никакого самоуправства ни с одной стороны быть не должно!!! Все в рамках действующего ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Согласен.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

arkadz,
обязательно запишем. "стучать" стало нормально. прогресс

Я тоже "органически" против "стукачества". Но уж лучше оно, чем самоуправство.

Объявление

Общественная дружина по контролю и охране водных объектов РБ

Общественная дружина по контролю и охране водных объектов РБ

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: