Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Общественная дружина по контролю и охране водных объектов РБ

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    п3. В постановлении о прекращении дела об административном правонарушении должен быть решен вопрос о вещественных доказательствах и ином имуществе и документах, изъятых при осуществлении административного процесса, в том числе:
    Остается выяснить, на основании чего ставки приобрели статус вещественных доказательств, изъятых при осуществлении административного процесса?
    Как ни крути, без протокола осмотра не обойтись-).

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    На основании чего сей вывод?

    Что составляется, если лицо не установлено, в обсуждаемом случае?
    - на основании п.6 ст. 10.3 ПИКоАП РБ

    6. Протокол об административном правонарушении не составляется, если лицо, подлежащее привлечению к административной ответственности за совершенное административное правонарушение, не установлено.[/QUOTE]

    Составляется Постановление о прекращении дела об административном правонарушении.
    Ст. 10.27 ПИКоАП.

    п3. В постановлении о прекращении дела об административном правонарушении должен быть решен вопрос о вещественных доказательствах и ином имуществе и документах, изъятых при осуществлении административного процесса, в том числе:

    1) о направлении материалов, имеющих отношение к административному правонарушению, в суд в случае, если лицо, совершившее административное правонарушение, не установлено, для принятия решения об обращении в доход государства имущества, являющегося предметом административного правонарушения, вещей, изъятых из оборота, имущества, приобретенного вследствие совершения административного правонарушения, предметов, которые непосредственно связаны с административным правонарушением, если они не подлежат возврату потерпевшему или иному лицу;

    2) об уничтожении предметов, не представляющих ценности и не могущих быть использованными, или о выдаче этих предметов в случае их выдачи по ходатайству заинтересованных лиц или организаций;
    Поскольку изъятые "бесхозные" ставки не могут быть использованы и не представляют ценности, то в их отношении в Постановлении выносится решение об их уничтожении.

    Составляется АКТ об уничтожении по факту.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Тут, кстати, пропечатано, на какие действия имеет право общественный инспектор. Все они касаются именно правонарушителей. А их нет в наличии.
    Така вот загогулина.
    С этой загогулиной никто и не спорит. Потому что общественные инспектора без госинспекции никаких рейдов не проводят и никаких "бесхозных ставок" сами не изымают. Все делается только совместно, под руководством госинспекции и по ее указанию.

    Прокомментировать:


  • Паша Эмильевич
    Участник ответил
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    Сами сходите в рейд, хоть разок, даже разочек
    Ходил Олег Azyryngaв рейд со мной сетевиков на Цнянке ловить. Никого, правда, в то утро не поймали, но с 4-х утра по мокрой росе пришлось побродить немало :)

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Статья 17. Права члена добровольной дружины
    Член добровольной дружины при выполнении функций по участию в охране правопорядка имеет право:
    требовать от граждан соблюдения правопорядка, прекращения правонарушений либо действий, препятствующих выполнению им функций члена добровольной дружины;
    осуществлять действия по пресечению правонарушений, задержанию и передаче в правоохранительные органы лиц, совершивших правонарушения;
    при пресечении правонарушений изымать в установленном порядке у правонарушителей в отсутствие сотрудников правоохранительных органов, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов пограничной службы Республики Беларусь орудия совершения правонарушений или иные предметы, оставление которых у правонарушителя может угрожать личной безопасности члена добровольной дружины или других лиц, с последующей незамедлительной передачей этих предметов сотрудникам правоохранительных органов, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов пограничной службы Республики Беларусь;
    входить в клубы, кинотеатры, на стадионы, в другие общественные места и помещения с согласия владельца или уполномоченного им лица для преследования скрывающихся правонарушителей или пресечения правонарушений;
    участвовать в осуществлении оцепления (блокирования) участков местности, пропускного режима при действиях в условиях чрезвычайных ситуаций, при пресечении групповых нарушений правопорядка, проведении массовых мероприятий, мероприятий по охране и защите Государственной границы Республики Беларусь, ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций по решению уполномоченных должностных лиц республиканских органов государственного управления, органов местного управления и самоуправления;
    пользоваться бесплатно телефонами и иными средствами связи, принадлежащими юридическим лицам, для связи с правоохранительными органами, органами и подразделениями по чрезвычайным ситуациям, органами пограничной службы Республики Беларусь в случаях, не терпящих отлагательства;
    использовать транспортные средства юридических лиц и граждан (кроме транспортных средств, принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, а также международным организациям, и транспортных средств специального назначения) для доставления в организации здравоохранения лиц, пострадавших от несчастных случаев или правонарушений и нуждающихся в срочной медицинской помощи;
    применять к правонарушителям физическую силу в случаях и порядке, предусмотренных настоящим Законом.
    Статья 18. Условия и пределы применения физической силы членом добровольной дружины
    Член добровольной дружины имеет право применять физическую силу в целях пресечения действий лиц, совершающих правонарушения, для их задержания и передачи в правоохранительные органы, если иные способы, не связанные с применением физической силы, не обеспечивают выполнения им функций по участию в охране правопорядка.
    При применении физической силы член добровольной дружины обязан:
    предупредить правонарушителя о намерении ее применения, предоставив при этом с учетом конкретной обстановки достаточно времени для выполнения своих требований, за исключением случаев, когда промедление в применении физической силы создает непосредственную опасность для жизни и здоровья граждан;
    в зависимости от характера и степени общественной опасности правонарушения и лиц, его совершающих, стремиться к тому, чтобы вред, причиненный при устранении опасности, был минимальным;
    обеспечить оказание доврачебной помощи лицам, получившим телесные повреждения в результате применения физической силы.
    Применение физической силы с причинением телесных повреждений в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен (кроме случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан), запрещается.
    Применение физической силы с превышением полномочий, установленных настоящим Законом, а также с превышением пределов необходимой обороны влечет ответственность в соответствии с законодательством Республики Беларусь.
    Тут, кстати, пропечатано, на какие действия имеет право общественный инспектор. Все они касаются именно правонарушителей. А их нет в наличии.
    Така вот загогулина.
    И вот:
    при пресечении правонарушений изымать в установленном порядке у правонарушителей в отсутствие сотрудников правоохранительных органов, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов пограничной службы Республики Беларусь орудия совершения правонарушений или иные предметы, оставление которых у правонарушителя может угрожать личной безопасности члена добровольной дружины или других лиц, с последующей незамедлительной передачей этих предметов сотрудникам правоохранительных органов,
    весьма любопытный пунктеГ.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Протокол осмотра не составляется при данном правонарушении.
    На основании чего сей вывод?
    6. Протокол об административном правонарушении не составляется, если лицо, подлежащее привлечению к административной ответственности за совершенное административное правонарушение, не установлено.
    Что составляется, если лицо не установлено, в обсуждаемом случае?

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Сообщение от bright Посмотреть сообщение
    Турист, речь не о административном процессе, а о том что общественный инспектор не имеет прав трогать частную собственность. тк установить чья она у него прав нет.
    Так общественный инспектор и не принимает сам решения об изьятии орудий правонарушения.

    Он снимает ставки по указанию должностного лица госинспекции и в ситуации, которая описана в Правилах рыболовства.

    Указание может быть дано в любой форме. На инструктаже перед рейдом, по телефону, лично и т.д.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Это верно в части составления протокола об административном правонарушении.


    Все это верно, если нарушитель установлен и находится на месте.
    Я же имею в виду случай, когда изымаются ставки, владелец которых не установлен, или отсутствует.
    В этом случае, как мне представляется, должен быть составлен протокол осмотра. А он составляется непосредственно на месте обнаружения. С привлечением понятых. Уполномоченным на то должностным лицом.
    Не?-)
    Протокол осмотра не составляется при данном правонарушении.

    Прокомментировать:


  • bright
    Участник ответил
    Турист, речь не о административном процессе, а о том что общественный инспектор не имеет прав трогать частную собственность. тк установить чья она у него прав нет.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Вот тебе разные варианты, где может вестись административный процесс (составляться протокол). И только один из возможных вариантов составления протокола "по месту обнаружения или выявления правонарушения".
    Это верно в части составления протокола об административном правонарушении.
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Так что госинспектор вовсе не обязан бежать к месту обнаружения правонарушения, а может ждать, пока задержанного доставят к нему, и уже тогда составлять протокол, делать опись изъятого имущества, брать свидетельские показания и совершать другие процессуальные действия.
    Все это верно, если нарушитель установлен и находится на месте.
    Я же имею в виду случай, когда изымаются ставки, владелец которых не установлен, или отсутствует.
    В этом случае, как мне представляется, должен быть составлен протокол осмотра. А он составляется непосредственно на месте обнаружения. С привлечением понятых. Уполномоченным на то должностным лицом.
    Не?-)

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Олег, мне кажется, что ты заблуждаешься.
    Опять же, по аналогии с эвакуацией автомобиля, протокол составляется перед началом самого процесса, с обязательным привлечением понятых. Хотя инспектору конечно же удобнее составить протокол в здании ГАИ.
    .
    Волк уполномочен составлять административный протокол? Составил его "при этом", с привлечением понятых? Два раза нет?
    Как мне представляется, юридически грамотно поступить так:
    Звонок Инспектору:
    - Говорит активист Волк! Докладаю - обнаружено бессовестное количество предположительно бесхозных ставок. Координаты - три километра строго на восток от основного места сбора. Шо робить?
    - Информацию понЯл! Устройте засаду, вдруг объявятся владельцы. Брать живьем. Ждите моего прибытия на место предполагаемого правонарушения. На месте приму решение о дальнейших действиях. Люблю-целую-).

    Подскажи, в чем я ошибаюсь?
    На аналогии ссылаться не будем. Лучше всего всегда самому смотреть первоисточник, т.е. Закон.http://kodeksy.by/pikoap/statya-3.31

    Статья 3.31. Место ведения административного процесса
    1. Административный процесс ведется по месту совершения административного правонарушения. В целях обеспечения оперативности, объективности и полноты административного процесса он может проводиться по месту обнаружения или выявления правонарушения, по месту нахождения органа, ведущего административный процесс, а также по месту жительства, месту пребывания (месту нахождения) лица, в отношении которого ведется административный процесс, или большинства свидетелей. При наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 настоящего Кодекса, административный процесс ведется по месту нахождения органа, ведущего административный процесс.
    Вот тебе разные варианты, где может вестись административный процесс (составляться протокол). И только один из возможных вариантов составления протокола "по месту обнаружения или выявления правонарушения".

    А еще возможен вариант "по месту нахождения органа, ведущего административный процесс" (по месту нахождения Гос.инспекции или госинспектора), а также "по месту нахождения лица, в отношении которого ведется административный процесс".

    Так что госинспектор вовсе не обязан бежать к месту обнаружения правонарушения, а может ждать, пока задержанного доставят к нему, и уже тогда составлять протокол, делать опись изъятого имущества, брать свидетельские показания и совершать другие процессуальные действия.

    Прокомментировать:


  • VicKo
    Участник ответил
    Сообщение от тоже заболел Посмотреть сообщение
    Со стороны поглядать и критиковать никто права не отнимал
    Ну вот я и воспользовался этим правом. И я даже не критиковал, а лишь свое видение изложил
    Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
    P. S. Без агрессии и совершенно спокойно. Как мнение в дискуссии.
    А написал вот после этого оскорбления, которое и ко мне, в частности, относится.
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    Так я сразу скажет- хрен вас там будет, писатели хреновы...
    Странно, что откровенное хамство ни у кого негодования не вызвало.

    Ну что же, не хватает еще у рыбаков не только законодательной грамотности, но и обычного воспитания, увы.
    Сообщение от тоже заболел Посмотреть сообщение
    По Вашей логике любой рыбак с буром рядом уже повод для недовольного гундежа.
    Да так оно и есть. Правда стараюсь промолчать на льду, но радости от такого соседа никакой.
    Ради этого всегда стараюсь уйти подальше. И никого к себе не зову. Хоть общественников, хоть штатников. Я отдыхать приехал, а не проверки проходить.
    Кстати, сейчас уже законодательно закреплено, что проверки могут проводится, только при наличии на то обоснованных причин. Например заявления о нарушениях.
    Даже инспекторам ГАИ не рекомендовано останавливать ТС просто так. Нужен факт нарушения. Это правда со слов знакомого "гольца", сам таких документов не видел. Они ДСП якобы.
    Поэтому и я и не вижу поводу в благодарностях рассыпаться перед ОД БРИК. Всего лишь личное мнение. Инею на него право. Кто иначе считает, то благодарите - это ваше право. Никаких возражений.
    Только вот при этом других "хренами" обкладывать права никто не имеет!



    P. S. Сам я очень законопослушный рыболов. И не потому, что я настолько уж сознателен.
    Просто я охотник и протокол о нарушениях Правил рыбалки для меня означает лишение права на охоты в течении 3-х лет и, автоматически права на оружие.
    Даже десятки лишних ставок, для меня того не стоят.:D:D:D

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Сначала ставки сняли, а уже потом протокол составили.
    Олег, мне кажется, что ты заблуждаешься.
    Опять же, по аналогии с эвакуацией автомобиля, протокол составляется перед началом самого процесса, с обязательным привлечением понятых. Хотя инспектору конечно же удобнее составить протокол в здании ГАИ.
    Решение о принудительной отбуксировке (эвакуации) транспортного средства и помещении его на охраняемую стоянку принимают сотрудники ГАИ, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях. При этом госавтоинспектор обязан осмотреть автомобиль в присутствии владельца или его представителя (если хозяин не найден, то в присутствии не менее двух понятых) и составить соответствующий протокол. По возможности производится фото- или видеосъемка, материалы которой приобщаются к делу об административном правонарушении. Протокол составляется в трех экземплярах, первый из которых остается у сотрудника ГАИ, второй — на охраняемой стоянке, третий предназначен для собственника транспортного средства
    .
    Волк уполномочен составлять административный протокол? Составил его "при этом", с привлечением понятых? Два раза нет?
    Как мне представляется, юридически грамотно поступить так:
    Звонок Инспектору:
    - Говорит активист Волк! Докладаю - обнаружено бессовестное количество предположительно бесхозных ставок. Координаты - три километра строго на восток от основного места сбора. Шо робить?
    - Информацию понЯл! Устройте засаду, вдруг объявятся владельцы. Брать живьем. Ждите моего прибытия на место предполагаемого правонарушения. На месте приму решение о дальнейших действиях. Люблю-целую-).

    Подскажи, в чем я ошибаюсь?

    Прокомментировать:


  • Мойша
    Участник ответил
    Всё это напоминает действия ДПС при прохождении освидетельствования. Вы дуньте, а мы потом протокол может быть составим. Хотя должно быть все наоборот.
    Понятно что у ГИОЖиРМ работы много и не поедут они снимать лишнюю ставку, поэтому и отправляют сначала общественников, чтоб "грязную" работу сделали, а потом подъехав на водоем чтоб в теплом месте писать протоколы.
    Вопрос Олегу как юристу. Имеет ли право общественный инспектор, в отсутствии гос. инспектора, проводить рейд с изъятием запрещенных орудий лова?

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Так. Если владелец установлен и присутствовал.
    Однако, из представленного ролика следует, что семьдесят с лишним ставок были изъяты в отсутствии владельцев. Как мне кажется, в этом случае, в момент снятия ставок должностным лицом должен составляться протокол, с привлечением понятых.
    Ну, по аналогии с эвакуацией автомобиля.
    Не?
    Сначала ставки сняли, а уже потом протокол составили. Логично, что в таком порядке, а не наоборот. Протокол ведь писать удобнее в теплом месте (хотя бы в машине, чтобы чернила не мерзли), а не на ветру и на морозе. Закон не возбраняет именно так поступить.

    Прокомментировать:


  • AN
    Участник ответил
    Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
    Ничего после этих рейдов не изменилось, увы.
    Это просто воздух, гоняете вы порожняк....

    Есть эффект и очень толковый.
    Сходите на ММ

    Прокомментировать:


  • тоже заболел
    Участник ответил
    Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
    Спасибо люди говорят тогда, когда что то сделано по их просьбе. И большое спасибо говорят, если просьбы и не было, но оказанная услуга очень кстати оказалась и полезна.
    Эти рейды вас люди просят проводить? Именно общественников? Если и просят, то только штатных работников Гос инспекции. А не ДНД БРИКа.
    Для нарушителей это как "чирей на шее". Не смертельно, но беспокоит.
    Для законопослушних - это реальный вариант испортить рыбалку и выходной. Не любит рыба шума и "движухи" над головой.
    Вот исходя из этого и подумай - нужна ли ваша активность широкой массе сотоварищей рыбачков? А может она только вам душу греет?
    Вы помогаете Гос инспекции. Вот от нее благодарностей и ждите. И они есть, как я почитал.
    Лично мне Гос инспекция нужна. С профи. в любом деле предпочитаю дело иметь. Иначе - себе дороже.
    может быть просто сторонники уважения Закона?
    .....
    Закон для того и есть, чтобы его уважали все, а не только те, кто стоит на его защите официально и по должностным обязанностям.
    У меня есть и желание и повод сказать спасибо общественникам. И если таковых будет в десятки раз больше, то и польза для законопослушных рыболовов от такой помощи будет эффективнее.
    Со стороны поглядать и критиковать никто права не отнимал, но и конструктива от таковых критиканов мало. Только что общественный резонанс, нелишнее внимание к проблеме браков и прогресс в законодательной грамотности рядовых рыбаков.
    А про шум и суету на льду, вторично, и скорее комичный повод критиковать. По Вашей логике любой рыбак с буром рядом уже повод для недовольного гундежа.

    PS: без той же агрессии...

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X