Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

**Рыжий** · 02.11.2009, 20:05

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Рыжий, чем проще система, тем она надежнее :)
:D

Я то же одно время так думал...
Промлов убыточен уже давно. Замещать выпадающие доходы не нужно. этих доходов просто нет. Люди, занимающиеся промловом, не обрушат занятость... Продукт промлова - рыба, не занимает сколь нибудь серьёзного положения на рынке и её отсутствие никто не заметит.
Система рыболовных билетов должна способствовать в первую очередь сохранению природного разнообразия при значительной нагрузке на водоёмы. Эта нагрузка в последнее время, вернее её основная часть происходит не от браконьеров и не от промлова. Эта нагрузка результат нашего традиционного хобби - любительской рыбной ловли. Эту нагрузку и следует правильно распределить по всем регионам и водоёмам, тем самым решив попутно ещё много задач:
1. Создание целой отрасли экономики, со всей сопутствующей инфраструктурой. По оборотам, эта отрасль может многократно превысить доходы от внешнего туризма и обеспечить занятость в разы превышающую занятость в рыбхозах. Да и качество рабочих мест будет много выше качества рабочих мест в рыбхозах.
2. Ихтиология получит не только заказ и средства, но и мотивацию в своей работе. То, что наши водоёмы в своём большинстве, фактически толком никогда не изучались, я думаю не вызывает споров? А запустить этот процесс извне, без внутренней моторики и азарта, дело бесперспективное.
3. Созданная система по сути будет маленькой революцией в рыболовных умах. Народ вынужден будет мал-помалу приобретать знания. Рыболовные издания, опять же поднимуться и окрепнут до уровня польских. Мы же хотим воспитать новое прогрессивное отношение сограждан к рыбалке, к природе? А чего же боимся? :D
В рамках созданной системы будет несложно решать и мини-задачи, типа учёта и статистики вылова по водоёмам, видам рыб, и другие, которые легко впишутся в эту систему.

**Турист** · 02.11.2009, 20:08

Netsky.

Да я и не сомневался, что у тебя ответов не найдется на мои вопросы.:mrgreen:

Они же по существу, а не ....

Спрашивается, зачем ты предлагаешь собирать средства с рыболовов, если не знаешь как правильно потратить?:cool:

Зачем создавать еще одну госструктуру (агентство)? Чтобы пересадить чиновников из одного кресла в другое?

**Рыжий** · 02.11.2009, 20:27

Действительно, соглашусь с Туристом - нет смысла собирать средства без малейших признаков их рационального расходования. Нужно , прописывать строку в бюджете, принимать федеральный закон, под него создавать Комитет по рыболовству, разрабатывать условия...

**Vasy** · 02.11.2009, 20:42

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

...Промлов убыточен уже давно. Замещать выпадающие доходы не нужно. этих доходов просто нет. ...

Вот именно, что промлов, как правило, замещает то, что украдено за лето в прудах рыбхоза.:)

**Е.К.** · 02.11.2009, 22:25

В США есть спецналог на рыболовный и лодочный бизнес It's hard to imagine that tax originally levied to aid in financing World War II would eventually help ensure an angler's chance of catching a stringer of game fish anywhere in the United States. In fact, nothing in the past 100 years has had a bigger impact on recreational fishing than this war tax on fishing tackle which, in 1950, became the first ever dedicated federal source of money to be used by state natural resources agencies to improve the fishing experience. The result is one of the largest and most successful conservation programs in the world.

The Federal Aid in Sport Fish Restoration (SFR) Program has had a major impact on sport fishing nationwide. Since its enactment in 1950, state fish and wildlife agencies have received more than $3.2 billion under the program. The tax monies collected go to state fish and wildlife agencies for fisheries research, habitat improvement, aquatic education and fishing and boating access facilities such as docks and ramps.

It's all made possible by sportsmen and women who, by doing the things they love - fishing and boating - help to restore and protect fish and their habitats in each state in this country. The purchase of fishing equipment and motor boat fuels by fishing and boating enthusiasts supports sportfish restoration, preservation and conservation. By taxing anglers, it gives them a stake in ensuring the money is used wisely. This forms the basis of the user pay/user benefit "cycle of success".
Originally passed in 1950 and strongly supported by anglers throughout the nation, the Sport Fish Restoration Act (Dingell - Johnson Act) placed a 10% excise tax on fishing rods, reels, lures, fishing line, and related fishing equipment. In 1984 Congress passed the Wallop Breaux amendments to the Act, also widely supported by resource users, which included import duties on yachts and a motorboat fuel tax on gasoline.
Вот сравнительно недавно(2003) отменили налог на рыболовные ящики
Repeal the 10-percent Excise Tax on Fishing Tackle Boxes - The provision would repeal the 10-percent excise tax imposed on fishing tackle boxes to reflect the fact that a similar tax is not imposed on non-tackle utility boxes that are virtually identical to fishing tackle boxes.
У нас так дела не делаются:) и к этому можно будет вернуться,когда мы войдем в 30-ку стран с умными налоговыми системами.
Поэтому не надо спорить по системам фишкарты -надо считать её единым налогом на рыбалку ,который рыболовы хотят добровольно заплатить(кому это след.вопрос) при том,что госуд.признает их интересы приоритетными.

**Netsky®** · 02.11.2009, 22:31

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

зачем ты предлагаешь собирать средства с рыболовов, если не знаешь как правильно потратить?:cool:

Ты лжешь. Предлагает г-та "Рыболов", БООР и некоторые деятели из органов госуправления. Что я предлагаю - читай ветку сначала.

Мотивы твоей лжи понятны. Спишь и видишь клубный водоемчик:). Не поэтому ли парой страниц ранее прозвучало твое заявление про хозяина у каждого водоема?

Я знаю, то что я знаю. И как заработать и как потратить. Чего и тебе желаю.

**Рыжий** · 02.11.2009, 23:04

Если коротко, то: Я бы собрал деньги и отдал бы их...рыбам!

**Kingfish** · 03.11.2009, 00:19

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Если коротко, то: Я бы собрал деньги и отдал бы их...рыбам!

рыбы существа "молчаливые" - могут неправильно их потратить :D и что потом......

**Дзед** · 03.11.2009, 00:31

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Если коротко, то: Я бы собрал деньги и отдал бы их...рыбам!

Посредник не нужен?:D:D

**Netsky®** · 03.11.2009, 01:20

Эзопу такое и не снилось

**Турист** · 03.11.2009, 01:29

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Ты лжешь. Предлагает г-та "Рыболов", БООР и некоторые деятели из органов госуправления. Что я предлагаю - читай ветку сначала.

Мотивы твоей лжи понятны. Спишь и видишь клубный водоемчик:). Не поэтому ли парой страниц ранее прозвучало твое заявление про хозяина у каждого водоема?

Я знаю, то что я знаю. И как заработать и как потратить. Чего и тебе желаю.

Перечитал.

По твоему мнению, "фишкарта - это хорошее дело при условии...."

И где ж я солгал? Ты последовательно отстаиваешь необходимость введения фишкарты, начиная со своего первого поста в этой ветке.

Выходит, что соврал не я, а товарищ Netsky?

Ладно, я тут не собираюсь тебя на вранье ловить. Убедился, что ты это умеешь делать хорошо, да и твои успехи в зарабатывании денег, которыми ты тут хвастаешься, без этого таланта вряд ли обошлись.
Да и криминала большого в введении фишкарты не вижу. Просто бестолковое занятие.:cool:

Вопрос в другом.

Допустим фишкарту введут. Бюджет получит дополнительные деньги.

Каким образом эти деньги перетекут в улучшение условий для любительской рыбалки?

Все государственные программы финансируются из бюджета. Но нет взаимосвязи между тем, сколько дает бюджету рыбная отрасль, и расходами, которые несет бюджет на развитие рыбной отрасли.

Иными словами, сколько в бюджет ушло, все там и растворилось. А обратно из бюджета деньги можно получить только под конкретные программы.

Поэтому, я считаю, что не с того конца, товарищ Netsky, начинаешь.

Сначала должно быть обоснование развития рыболовного хозяйства и под эту программу испрошены средства из бюджета, а уже затем пусть бюджет решает взять ли эти деньги с рыболовов, которые уже являются, кстати, налогоплательщиками и участвуют в формировании бюджета, либо из других источников.

На сегодняшний день ситуация с водоемами, которые находятся в фонде гос.угодий следующая. За уборку прибрежной полосы отвечают местные исполнительные органы, у которых средств на это, понятное дело, нет.
Охрана водоемов от браконьеров отсутствует. Госинспекция - это не охранный орган, а орган контроля. Ее рейды производятся выборочно по водоемам и, конечно, не могут браконьерство искоренить как явление.
Зарыбление производится на нескольких публичных водоемах, которые либо прилегают к крупным городам (М.Море, например) либо там, где ведется промысловой лов (В.В.). Остальным водоемам даже крошек не достается.

Ты написал, что я якобы за "хозяев" у каждого водоема. Так вот это не так. Я писал о том, что у каждого водоема должна быть администрация. Это разные вещи. Водные объекты находятся в исключительной собственности государства. Но у каждого водоема должен быть по штату человек, который убирает берег, должен быть человек, который отвечает за охрану водоема от браконьеров и соблюдение правил рыболовства, должен быть человек, который осуществляет мониторинг состояния. Вот это и есть администрация водоема, а не "хозяин" с кошельком для прибыли.

Понятное дело, что государство не в состоянии содержать за счет бюджета весь этот штат работников. Поэтому я поддерживаю частную инициативу под контролем государства, включая аренду и пользование, поддерживаю идею клубных водоемов, которые содержатся и обустраиваются на деньги коллективов рыболовов.

Промысловой лов - это отдельная тема. С фишкартой никак не связанная.
ОО БРИК считает, что промысловой лов в большинстве случаев не оправдан. Мы сделали соответствующие запросы в Департамент по мелиорации, в Комитет по статистике, в Министерство природы с целью получить статистику по результатам ведения промыслового лова. И собираемся на основе этой информации поставить вопрос о прекращении промыслового лова на большинстве водоемов республики там, где он доказал свою неэффективность. В тех случаях, когда промысловой лов дает постоянные и хорошие результаты, а такие случаи тоже есть, он имеет право на жизнь.

Что касается будущей модели развития рыболовного хозяйства в масштабах республики и вопросов его финансирования, то честно скажу, что у нашего общественного объединения пока такой модели нет и мы ее даже не обсуждали.

Лично мне кажется, что будущее за коллективами рыболовов и клубной системой, когда рыболовы объединяются по территориальному принципу вокруг местных водоемов и своим трудом, и денежными взносами способствуют улучшению рыбалки и отдыха на "домашних" водоемах. Такая система получила распространение в Европе.

Крупные "публичные" водоемы, вероятно, должны получать дотации на содержание из бюджета, и за них должны отвечать местные власти, при участии опять-таки общественных организаций рыболовов, которые могут вносить свои предложения по использованию государственных средств.

Все это будет происходить постепенно, путем эволюции, а не революционным путем. По мере культурного роста рыболовов, роста их благосостояния и общественного сознания, наработки навыков и традиций сотрудничества рыболовной общественности с государственными институциями.

**Netsky®** · 03.11.2009, 02:08

Начинаем сначала:)

#9
слово "если" жирным видишь?
#49
думаю, куда ветер дует в свете "пилотных проектов" - ясно. Сказки Туриста про "доброго помещика" на "клубном водоеме" тоже понятны. Это лишь интерпретация баек "Рыболова", БООРа, Булыни и прочих известных нам ораторов. Да, безусловно, в толпе помещиков и "добрый" найдется, только что делать с остальными?
#60
Правда я хочу рыболовов данью обложить? Мой личный интерес просматривается?
Ладно, Турист, дальше сам поищешь, почитаешь, попытаешься вникнуть в смысл - грамотный. Не забудь и это осознать:

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

безусловно, без отмены промлова и кардинального ограничения аренды ФК - нафигнамнада:)

#792
--------------------------------

Так соврал Турист или не соврал? Хай даже ты не соврал, а вырвал из контекста фразу очередного оратора, в свойственной тебе манере, перевернув с ног на голову, и, тем самым, продемонстрировав повадки мелкого политикана. Пусть люди лучше знают, с кем имеют дело.
--------------------------------

Кстати, ты имел дело с моим бизнесом, чтобы бросать на него тень? Слушаю факты.
Нет фактов, требую публично извиниться.
--------------------------------

Что же касается твоего "кажется" #806 - суть его (остальные многобукав - для того, чтобы усыпить бдительность лехтарата) - все водоемы платные, платить за каждое посещение. Более того, не на каждый даже за деньги пустят - "FOR MEMBERS ONLY":). Против Конституции прешь?

**Azyrynga** · 03.11.2009, 02:23

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Лично мне кажется, что будущее за коллективами рыболовов и клубной системой, когда рыболовы объединяются по территориальному принципу вокруг местных водоемов и своим трудом, и денежными взносами способствуют улучшению рыбалки и отдыха на "домашних" водоемах. Такая система получила распространение в Европе.

Не в Европе, а в отдельных странах и в разной степени.
И шо, всю жисть ловить на домашнем водоеме? А на "чужом"? Только если местный клуб добро даст? Или за пенезы?
Водоемы принадлежат мне! Так же, как и остальным гражданам РБ. Не фиг нам подсовывать их приватизацию, под тем, или иным соусом. Ф топку! Вместе с Явропай.
Даешь фишкарту вместо аренды! Ни грамма воды хапугам!

**Спартак** · 03.11.2009, 10:09

Цитата Турист:На сегодняшний день ситуация с водоемами, которые находятся в фонде гос.угодий следующая. За уборку прибрежной полосы отвечают местные исполнительные органы, у которых средств на это, понятное дело, нет.
Мнение: Надо не сорить.Не видели вы ещё грязных берегов я вам скажу.Как и грязных обочин дорог))). это можно решить и решается силами самих рыбаков.
Цитата Турист:Охрана водоемов от браконьеров отсутствует. Госинспекция - это не охранный орган, а орган контроля. Ее рейды производятся выборочно по водоемам и, конечно, не могут браконьерство искоренить как явление.
Мнение: браков становится или стало меньше. Браки-любители почти перевелись из-за больших штрафов. Профи остались, бороться с ними мона простым звонком в инспекцию. Будем звонить сведём браков к нулю.
Цитата Турист:Зарыбление производится на нескольких публичных водоемах, которые либо прилегают к крупным городам (М.Море, например) либо там, где ведется промысловой лов (В.В.). Остальным водоемам даже крошек не достается.
Мнение: Остальным водоёмам зарыбление если и надо то разовое. Для начала. Потом не надо. Читайте зоологию, биологию, экологию и т.д.

Вышеперечисленное никак не аргументирует введение фишкарты.
Как и то, что пишет уважаемый Netsky® . Он пишет правильно, но из написанного не следует, что без фишкарты нам каюк.

Хотите клубный водоём- пожалуйста. хотите зарыбленные платники вокруг городов - пожалуйста. Действующая система не препятствует этому. Где же необходимость введения фишкарты? Нет её. Так чё ломать голову. Надо ПРЕПЯТСТВОВАТЬ введению фишкарты.
Про Европу: Ребята. вы выхватываете результат без осмотра места нахождения. Европейские страны это страны густонаселённые. Отсюда подсчитайте скока м2 водоёма приходится на европейца, потом на белоруса. Всё понятно? Тем более везде там по-разному.

Про аренду: аренда может иметь место и не мешать любителям. И сейчас мешает частично. Мона просто ограничить количество арендуемых водоёмов 20% от общего числа в данной местности, мона ещё как. И всё. Пусть и аренда будет и промлов и фишкарты не будет.

**Don** · 03.11.2009, 10:45

Опять наломали дров без сортировки...
"Смешались в кучу кони, люди...", что ж, у нас тоже свое "Бородино" :)
ФК на сегодняшнем этапе в нашей стране с существующей системой управления - бессмысленное для граждан предприятие. Повторюсь, кто не звратил уваги - экологический налог итак существует и нормальный. Но средства, им сформированные, идут куда-то не туда, как всегда.
Если хотят клубный водоем - пусть будет клубный, но с соблюдением норм, предусмотренных конституцией (Azyrynga - hello!) - т.е. без ограничения свободного доступа граждан и без ограничения их конституционных прав на отдых. И мне пофиг, нравится это кому-то или нет.

Добавлено через 1 минуту
Ну а нашему Герберту Уэлсовичу Рыжему отвечу так - чтоб снять ажиотаж с водоемов, предложите народу другие доступные способы времяпрепровождения, а не "распределяйте" нагрузку... Как всех тянет "пораспределять"

Да	26.14%	80 голоса(ов)
Нет	72.22%	221 голоса(ов)
Мне всё равно...	1.63%	5 голоса(ов)

Объявление

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: