Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

**Стёпыч** · 03.11.2009, 23:42

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

А вот та идея, которую можно разрабатывать уже сегодня...

Турист, уверен, что за тем Туристом, который писал этот пост народ потянется, поддержит, еще и денег отстегнет на реализацию.

Так же уверен, что тот Турист, который писал, к примеру:

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

А вот интересно, Александр, чьи повадки ты здесь демонстрируешь? мелкого буржуа, заработавшего несколько долларов и решивший на этом основании, что тебе по плечу решать общественные проблемы?

может одним росчерком пера перечеркнуть все достигнутое, очернить себя же перед

всеми присутствующими на форуме (и не только присутствующими) рыболовами

Не мне, конечно, тебя учить, но тот пост, в котором передано содержание разговора с литовским коллегой, будь он без первой "вступительной" части, адресованной Netsky® и Azyrynga, принес бы тебе только плюсы при продвижении общественных интересов.
Наличие же такого "вступления" отметает напрочь желание вникать в суть написанного ниже. Зачем такой анти-PR? ИМХО...

**Турист** · 03.11.2009, 23:48

Степыч.

Общественные интересы не должны страдать из-за того, где я поставил запятую.

Мой пост был для людей думающих, а не для форумных завсегдатаев. А думающий человек всегда увидит рациональное зерно, а то, что ему не нужно - пропустит.

Что касается моих отношений с Netsky, то я с ним никогда не работал вместе и не собираюсь работать. У меня в жизни правило - работать только с порядочными людьми. И на каждый его "психологический ход" у меня найдется ответ.

Что касается пиара, то я человек самодостаточный и ценю мнение окружающих, но не всех, а тех кого сам уважаю, причем не за слова, а за поступки. И поверь, что уважения мне в жизни хватает.

**вован д** · 04.11.2009, 00:00

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Критерий оценки работы арендатора, кто установит?

Игорь, проще всего и правильнее всего(имхо) взгляд на проблему "изнутри", т.е что б узнать о работе арендатора, спросите арендатора , Вийя. Сначала выслушать , а потом обсуждать, а потом решения принимать. :cool: Здесь ИМХО

**Рыжий** · 04.11.2009, 00:18

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Что касается моих отношений с Netsky, то я с ним никогда не работал вместе и не собираюсь работать. У меня в жизни правило - работать только с порядочными людьми. И на каждый его "психологический ход" у меня найдется ответ.

Я тебе сейчас открою истинное знание! :D Если ставить себе такие задачи и соблюдать такие правила, то лучше сразу работать самому с собой! У меня менее жёсткий принцип: Один раз я доверяю всем или почти всем. Но второй раз, меня придётся очень сильно убеждать в порядочности, если что... Редким людям это удавалось! :D
Моё впечатление, что Netsky® предложил довольно понятный вариант, хотя и излишне упрощённый. Твоего варианта я ещё не слышал. То что предлагаешь ты, это - средства достижения, а не цель. Ты предложи цель, я её оценю.

**Azyrynga** · 04.11.2009, 00:45

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Товарищ Azyrynga отжог не меньше, правда.

А известно революционному пламенному оратору, что земля в Республике Беларусь тоже принадлежит народу?- Думаю, что известно.

И несмотря на это большая часть земли, принадлежащей народу находится в аренде и в пользовании сельскохозяйственных кооперативов, именуемых колхозами. Нет никакого противоречия? - Нет. И упрекать колхозников в скрытой приватизации вряд ли кому придет на ум.

Пламенному оратору все знать не обязательно. Он же оратор, а не лектор из общества "Знание". Ему бы поп….. :D.
То, что земля используется для пропитания, так кто против? Так же никто не против использования, для этих же целей, водоемов. Против рыбхозов никто не возражал. Колхозники меня ни в чем не ущемляют, наоборот - обеспечивают мою продовольственную безопасность. Т. е., в замен на некоторое ограничение в пользовании природными ресурсами, они мне нечто предоставляют в замен - ЕДУ! С полного на то моего согласия.

А то, что охотничья угодья находятся в аренде у коллективов охотников, это нормально? - Абсолютно нормально.

Про это пускай голова у охотников болит. Я в охоте ничего не понимаю. Мне туда доступ никто не перекрывает. В отличие от многих арендованных водоемов. Грибы - ягоды, да и просто в лес, на шашлычок - всегда, пожалуйста. Действуют общие правила, а не придуманные новоявленным хозяйчиком.

А почему же тогда водоемы не могут находится в пользовании людей или организаций, которые работают в целях, предусмотренных договором аренды, и в рамках этого договора. Может быть, просто надо правильно составить договор, а не бороться с формой хозяйствования?

Потому, что они ничего не могут дать мне взамен ограничения моих прав! Ничего того, что мне надо. Потому, что цели у нас с арендаторами разные. У них - или баблов с меня сорвать на ровном месте, или вообще не пустить меня на водоем, мол, в аренде у ОО, или ООО, или ЖЭСА - для собственных нужд используется. А у меня - отдохнуть от цивилизации, от "ненавязчивого" сервиса, который давно в печенках сидит. Не нужна мне та беседка на берегу. Хоть я и не против ее. Кому надо - пусть платят за нее. Но только за пользование беседкой. Берег и вода МОИ. По Конституции.

Олег, предлагаю поменять лозунг на: Ни грамма Хортицы Хапугам!

Хорошая идея. Только не поменять, а дополнить :D!

Сегодня общался с Аурелиусом Паулаускасом, Председателем литовской организации рыболовов, пытался выяснить, как организовано финансирование рыболовного хозяйства в Литве.

Видение этого уважаемого господина ограничено его интересами, как Председателя рыболовной организации. А, посему, необъективно. ИМХО.

**Антон** · 04.11.2009, 09:26

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

Ау Антон

Пс , в копипаст

Ауу ...не годится в 00-15, .... сплю я уже!
Фиш/карта- это альтернатива промыслу в РБ и только, на этих условиях и никак иначе...
Читаем здесь - http://www.brik.org/showthread.php?p=415989#post415989
Получим ответ и будем думать дальше.....

**вован д** · 04.11.2009, 09:41

так как ты спал , но все видел ;) , то ответь на вопрос из перенесенного поста, про среднестатистического рыбака.
В чем разница для жителя РБ сегодня при наличии промлова и аренды и призрачного завтра , но за гроши?

**Антон** · 04.11.2009, 09:51

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

В чем разница для жителя РБ сегодня при наличии промлова и аренды и призрачного завтра , но за гроши?

Ее нет на сей момент, но план по арендаторству и вылову доведен и он расширяется до 100%.
Когда простой рыболов будет свои гроши отслюнявливать ребятам с широкими мордами на каждом водоеме РБ,они разницу почувствуют сразу и с воплями "Аяяя грабють", "Как же так ограничили" ....будут писать телеги...., но в этот момент будет сложнее что либо изменить или поменять,так как хозяевами водоемов будут сватья,кумовья и прочие приближенные с очень грамотными договорами о фермерстве и в владении по типу "пожизненном наследуемоем пользовании" ...... Смотри ширше на проблему!:cool:
Уже сейчас есть примеры. д.Задомля Смолевический исполком "У трех озер" одним легким росчерком и оно уже в частной пожизненой аренде.... Во как... Вова. Пока мы здесь выясняем отношения... иногда косточку нужно вперед бросить "ФК", чем .....пожинать плоды отдельных индивидумов в виде "постановлений" и прочей бюракратической составляющей .
Не волнуйся они себя не обидят....а вот мы будем дружно ловит ОПа и платить денюжку.

Рыжий- ты просишь Туриста предложения о ФК, так они от Netsky,Ана, Антона практически не отличаются,а вот ваши предложения по пунктам так и не понял к сожалению...."ОНИ для меня архисложными, почти космическими и не реальными для воплощения показались"

Может по тезисам или пунктам перечисли....
так ,так и так, то то и то....,... я с удовольствием почитаю.;)

**Рыжий** · 04.11.2009, 10:10

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

ИМХО, фишкарта - это налог, который государство берет, когда нужны деньги в бюджет. Больше ничего.

При нынешнем устройстве ветвей власти, именно так и случится. Потому, как, все отлично понимают, что нет ни одной структуры ни во власти, ни в обществе, которая бы: могла определить пути, кропотливо и тщательно выстроить новую, взамен советской, систему отношений Гражданина и Природы, Рыболова и Водоёма. Все кто есть сегодня, худо-бедно выполняют только лишь одну функцию - охраны. Законодательство в этой сфере, разработано настолько неглубоко, а его применение на местах - настолько убого и примитивно... что нет никаких шансов в ближайшее время перейти от консервации проблем к их решению.
По этому, я и пытаюсь предложить штрихи к более сложной модели, которая с моей точки зрения будет шагом вперёд. Не хочу повторяться, но уверен, что будущее нашей Природы - не за разделением водоёмов между колхозами и поплавочными клубами, а за общей системой водоёмопользования. Очень сложной системой, с разделением ответственности между рыболовами, туристами, местными жителями, экологами. учёными, местной властью, центральной властью. Без этого, любая попытка собрать с рыболовов плату за рыбалку, наверняка закончится как обычно...
По этому, я в 3-й раз прошу тебя определиться, не с последствиями, а с целью. Возможно ли сегодня начать переход к платному (ответственному) природо-водоёмопользованию? И как ты видишь модель этой новой системы.

**вован д** · 04.11.2009, 10:15

вось тут я с тобой очень да-а-вно согласен, но , когда это предлагал, около года назад, направить энергию в мирное русло , вы гнобили и говорили что это не надо, не можно, нереально (оч мяХко). и проталкивали уменьшение круков(кста и продолжаете) и ограничение отд виды ловли, т.е. разделяли и без того несплоченную массу рыбаков, ессно мотивируя всё заботой и светлым , мля, будущим. (если помнишь, про то тож писАл)
Так вот , я задавал вопрос , и тебе в тч. при нынешней ситуации (см свой пост выше) готово ли ОО и ты в тч отказаться от прожектов-проектов , типа 1крук и всё, один кружок и все, запрет отдельных, законодательно разрешенных и утвержденных АГЛ, снастей на отдельно взятых водоемах?
или , как после "Нет сетям", используют общий потенциал, а потом и обкакают с ног до головы челы , которые..., короче не бум вдаваться.
просто ответь ,
1 да бум биться за сокращение круков и запрет отд снастей на отд водоемах.
2. нет , не бум биться за сокращение круков и запрет отд снастей на отд водоемах.
пс про примеры- я не мене могу рассказать , не в том суть

**Антон** · 04.11.2009, 10:17

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Возможно ли сегодня начать переход к платному (ответственному) природо-водоёмопользованию? И как ты видишь модель этой новой системы.

Игорь очень пафосно но не конструктивно : " Гражданин,природа,отношение к ней...." дай по пунктам....так,так и так.... БЭЗ ЛИРИКИ! ;) Внимательно и сосредоточенно ЖДУ.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

"Нет сетям", используют общий потенциал, а потом и обкакают с ног до головы челы , которые..., короче не бум вдаваться.
просто ответь ,
1 да бум биться за сокращение круков и запрет отд снастей на отд водоемах.
2. нет , не бум биться за сокращение круков и запрет отд снастей на отд водоемах.
пс про примеры- я не мене могу рассказать , не в том суть

1. Я тоже повторюсь: я считаю правильным сокращение крюков на человека и его присутствие при ловле.... Но у нас в ОО "БРИК" решает собрание и мое личное мнение,только личное....и не более.
2. И еще раз повтрорюсь: я считаю правильным сокращение крюков на человека и его присутствие при ловле.... Но у нас в ОО "БРИК" решает собрание и мое личное мнение,только личное....и не более.
В качестве примера для понимания проблемы:
Вова ты же не знаешь что у меня сейчас на плите жарится в этот момент,а советы даешь о том что мне уже перчить и нужно переворачивать ибо подгорит . Ведь так получается с ММ и водоемами прилегающими к г. Минску ? Так что г. Рогачев не Рулит, гр. Спартак.:D

**Спартак** · 04.11.2009, 10:27

Турист , прислушайся к Стёпычу, который выразил и мои мысли. Ты ж уже не пацан, делай поправку на ветер ибо от тебя так и прёт неуважением, по меньшей мере, к аппонентам.

Я ПРОТИВ ФИШКАРТЫ СЕЙЧАС.
Но уж раз речь идёт о путях сдачи в плен, то... я бы поддержал Прибалтийский вариант озвученный Туристом, при определённых моментах озвученных разными людьми ранее.
1. Сильнейшие ограничения по промлову.
2. .Изменения по аренде: условия зарыбления обязательны, срок аренды не менее 5 лет. Фиксированная ставка налога на 5 лет.
3. Цена республиканского и местных налогов не более 2 евро в год. Это соотносится с зарплатой в РБ. ( 5 районов + республ. налог = 12 евро. Даже много будет)) ).
Объясню почему: плата в бюджет тоже справедлива ибо не все являются рыбаками-любителями, а водоёмы принадлежат всем. Эт как бы компенсация не рыбакам от рыбаков. И тут я бы платил просто в бюджет. Ибо те же экологические деньги целевые тратились и тратятся абы куда. лишь бы потратить( знаю как это было в первые годы введения эколог. налога- люди банально не знали куда их девать и ездили в загранкомандировки целыми отделами, чтобы освоить).
Но знайте, на рыбных запасах и т.д. это НИКАК не отразится. Просто навесим себе ещё один налог.
Отсюда следует , что обсуждение это вредно и я в нём больше не участвую.

Рыжий, при всём уважении к тебе, у тебя всё о-о-очень сложно, читай утопически.
Вы все пытаетесь увязать увеличение рыбных запасов и введение платы за любительскую рыбалку. Это вещи НИКАК не связанные между собой и в нашей стране не будут зависеть друг от друга никогда.
Другое дело : часть населения пользуется всеобщими благами. Эт можно увязать маленьким налогом. но тогда , по логике, и за лес надо налог брать, с грибников и т.д.
И надо прекратить все разговоры об ограничении крючков, снастей и т.д. ( Рогачёв рулит!).
Главные грабители - промысловики. Ничего не имел бы против них, будь они законопослушными гражданами: весь улов на сдачу, сомов в июне выпускать и т.д.

**Турист** · 04.11.2009, 10:47

Спартак.

Повторюсь и для тебя. Если оппоненты начнут меня уважать, то я начну уважать их. Но не раньше. Это решение пересмотру не подлежит. Стороны должны играть в равных условиях и по одним правилам. На роль лидера я не претендую, но претендую на право общаться на нормальном, человеческом языке.:cool:

Теперь по существу.

Никаких условий ни ты, ни я государству ставить не можем при вводе фишкарты. Точно так же как импортеры не могут ставить условий государству при изменении таможенных тарифов.

Речь идет о формировании бюджета, здесь у нас никаких прав нет,одни обязанности. Как государство решит - так и будет. И далеко не факт, что после введения налога на право рыбной ловли, будет увеличено финансирование госструктур, которые занимаются проблемами рыболовного хозяйства.

Поэтому фишкарта - отдельный вопрос, который никак не повлияет на ситуацию на водоемах. Ограничение промлова - тоже отдельный вопрос.

"Литовский вариант" именно такую практику и показал. Рыбалка на отдельных платных водоемах стала лучше, а на водоемах публичных, за которые ответственно государство - не улучшилась.

P.S. Пересмотр языка ведения дискуссии готов начать прямо с этого поста. Но надо понять, что это не уступка с моей стороны, а подтверждение правила "говорить на одном языке при диалоге".

**Рыжий** · 04.11.2009, 10:54

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Игорь очень пафосно но не конструктивно : " Гражданин,природа,отношение к ней...." дай по пунктам....так,так и так.... БЭЗ ЛИРИКИ! ;) Внимательно и сосредоточенно ЖДУ.

Что - пафосно? Платная рыбалка для всех без ограничения на пригородных водоёмах и, соответственно, их массовое зарыбление и создание таким образом основы отдыха и рыбалки? Или сознательное ограничение ловли на остальных "диких" водоёмах, путём автоматизированной продажи ограниченного колличества рыболовных билетов(но не обязательно дорогих билетов) в день?... с возможностью в самих билетах вводить ограничения по видам, и параллельно производить учёт нагрузок на водоёмы, не прибегая к жёстким запретам.
Что тут пафосно и непонятно? Ты мне объясни?

**Don** · 04.11.2009, 10:59

Рыжий,
Я, перед вступлением в дискас, прочитал почти всю ветку, поэтому обвинять меня в "преждевременных выводах" - это рисовать с себя.
Ты попутал божий дар с бычьим... - жилье и прочие твои примеры - частная собственность, никак не могут быть общедоступными. Я открываю тебе секрет, какую глупость ты сказал в горячке :)
Турист,
При всем уважении, аренда природных национальных ресурсов - есть зло в нашей реальности. Тут бы подошла модель Эмиратов, где все граждане получают реальный доход от земли, на которой родились, потому как это Аллах дал им такую богатую землю. А у нас, ну сам знаешь, даже на Россию кивать не хочется, с её природными запасами, как пример.
И на соседние колы посадил бы и Михалыча и того, кто ему жемчужину Налибокской пущи сдал в аренду. Чтоб остальные "хапрендаторы" задумались о своем "проходе". Только в собственности государства и во имя граждан государства. Пусть сегодня это звучит, как бред, но так должно быть.
Пример с сельхозкооперативами некорректен по-определению. Земледелие - основа основ экономики нашего государства, тогда как рыболовство в виде промлова, серьезно в Беларуси не воспринимается, вот и отдали это на откуп частнику. С арендой водоемов ситуевина другая, надо сравнивать тогда с парком атракционов - арендуется земля, но никто же не платит за просто землю, все платят за "покататься", "поразвлечься", сашлыкофф поесть с пивом. А забросить крючок в воду должно быть бесплатно (по крайней мере сейчас, пока модель нашего государства не совсем умеет работать с вверенными ему деньгами)
такшта - ФК пока больше вред, чем решение проблем, и дело даже не в деньгах, а в прецеденте:
"...но дело даже не в том, что Холмс не бросил курить сигары, а в том, что Ватсон уже не может заснуть без сигары в ж..пе..." (с) бородатый анекдот.

Да	26.14%	80 голоса(ов)
Нет	72.22%	221 голоса(ов)
Мне всё равно...	1.63%	5 голоса(ов)

Объявление

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: