escort ordu kıbrıs escort escort izmit escort bodrum escort rize escort konya escort kırklareli escort van halkalı escort escort erzurum escort sivas escort samsun escort tokat altinrehbereskisehir.com konyachad.com sakaryaehliyet.com tiktaktrabzon.com escortlarkibris.net canakkalesondaj.com kayseriyelek.com buderuskonya.com Ляпы в Правилах рыболовства 2010

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ляпы в Правилах рыболовства 2010

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ляпы в Правилах рыболовства 2010

    В этой теме предлагается собирать воедино все ошибки, неточности, неоднозначности, противоречия, которые будут обнаружены в Правилах ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утверждённых указом № 386 от 23 июля 2010 года.
    Это уже третья редакция правил, которая, к сожалению, далека от совершенства и однозначности. Для того чтобы в будущем положить чиновникам на стол соответствующие здравому смыслу и однозначные формулировки, предлагается в этой теме размещать сообщения, имеющие следующую структуру:
    • цитата из пункта правил с обязательным указанием его номера
    • аргументация, почему вы считаете необходимым его изменить
    • предлагаемая вами формулировка этого пункта

  • #17
    Согласен, необходимо законодателю более простым языком изложить однозначно в 13-ой главе, что запрещена дорожка(троллинг) с судов перемещающихся с помощью двигателя, в момент осуществления лова.

    Комментарий


    • #18
      Имеем сейчас:
      136. Вылов всех видов рыбы запрещается с 1 апреля по 30 мая, за исключением любительского рыболовства, осуществляемого рыболовом одной удочкой с одним крючком или одним спиннингом, оснащенным искусственной приманкой, с одним одинарным, или двойным, или тройным крючком размером не более № 10 по международной классификации № 1 в светлое время суток с берега…
      1. Пропали существовавшие ранее в этой формулировке скобки. Они уточняли, что отечественному номеру 10 соответствует международный номер 1. То есть было написано так:
      размером не более № 10 (по международной классификации № 1)
      2. Однако, как известно, единый стандарт на крючки по международной классификации отсутствует.
      Раз:
      There is no internationally recognized standards body for hooks and thus size is somewhat inconsistent between manufacturers.
      Или два:
      Hook Measurements
      Unfortunately, there is no uniform system of hook measurements.
      Поэтому предлагается для устранения этой серой зоны метод определения размера крючка пропусканием его через шаблон вне зависимости от того, какого он типа: одинарный, двойной или тройной. Следует только точно определить диаметр шаблона. Может 20, 25, может 35 мм. Тогда обеим сторонам (инспектору и рыболову) абсолютно наглядно и понятно, есть нарушение или нет. В результате пункт может иметь следующую формулировку:

      131. Вылов всех видов рыбы запрещается с 1 апреля по 30 мая, за исключением любительского рыболовства, осуществляемого рыболовом одной удочкой с одним крючком или одним спиннингом, оснащенным искусственной приманкой, с одним одинарным, или двойным, или тройным крючком в светлое время суток с берега. Крючок должен иметь такой размер, чтобы в вертикальном положении он свободно проходил в отверстие диаметром 30 мм, расположенное в горизонтальной плоскости.

      30 мм или иное значение – может обсуждаться.

      Комментарий


      • #19
        ...Может я и не прав,но про крючок на приманке вообще бы опустил. Разве это что-то даёт?Размеры крючка? Может и написаны правила кровью(рыбьей),но я её не видел.;) Достаточно было бы просто одной искусственной приманкой.
        ..."у природы нет плохой погоды..."

        Комментарий


        • #20
          Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
          2. Однако, как известно, единый стандарт на крючки по международной классификации отсутствует.
          Раз:
          There is no internationally recognized standards body for hooks and thus size is somewhat inconsistent between manufacturers.
          Или два:
          Hook Measurements
          Unfortunately, there is no uniform system of hook measurements.
          А в черепной коробке чиновников (про мозг не говрю) никогда не зарождалась мысль, почему в цивилизованном мире , где все стандартизовано, отсутствует стандарт на размер крючков? Хотелось бы услышать от них объяснения, почему 10, а не 9 или 11, в чем так критична эта граница?
          Сей пункт вообще не нужен, он как бы закрывает узкую проблему борьбы с браконьерством, а решать ее надо глобально, и правила должны это отражать, а не крючками меряться.

          Комментарий


          • #21
            Ну,наконец-то промелькнул глазом Правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства. Даж не вчитывался.Вывод : всё похерить.Почему? Да в самом названии,главном,вся муть и зашита.Какие ещё могут быть правила ведения рыболовства? Нельзя-ли просто - правила рыболовства? К чему нам арендаторы и торги там всякие? Это их проблему.У рыболовов должны быть свои правила ,единые по всей стране и на всех водоёмах. А что касаемо арендаторов,инвесторов и пр.,то закон для них отдельный должен быть.
            ...Кстати,где-то это убыточные отрасли,не знаю как у нас.
            ..."у природы нет плохой погоды..."

            Комментарий


            • #22
              Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
              Требуется добавление в пункт 2 главы 1 «Общие положения» определения:
              безнадзорные орудия рыболовства – орудия рыболовства, которыми осуществляется лов рыбы, расстояние от рыболова до которых превышает 200 метров по прямой.

              Абзац 7 пункта 140.2 может выглядеть так:

              с оставлением орудий рыболовства, которыми осуществляется лов рыбы, без надзора. В случае обнаружения безнадзорных орудий рыболовства, которыми осуществляется лов рыбы, они подлежат изъятию органами рыболовного контроля;
              Спасибо, что мне кое-что напомнил :p
              С формулировками терминов надо что-то делать. Иначе - труба :(
              Пляшу от выше предложенного:
              "Лов рыбы" - это "рыболовство"
              рыболовство – поиск, попытка добычи и (или) добыча рыбы, обитающей в условиях естественной свободы (далее, если не указано иное, – лов рыбы);
              В "рыболовство" (т.е. в "лов рыбы") входит "поиск"
              поиск рыбы – действия, направленные на обнаружение рыбы, в том числе нахождение гражданина в рыболовных угодьях или на их берегу с орудиями рыболовства;
              Т.е. даже внеся такие поправки, imho, мы не избавимся от того, что если ты отойдешь от машины в близлежащий лесок за грибами, то
              собранный фидер установлен вертикально возле двери моей машины, находящейся в 30 метрах от береговой линии
              не сможет не считаться безнадзорным.
              Снежный ком. Блин, эдак мы докатимся до того, что начнем прописывать сколько максимально метров может быть от гражданина до орудий рыболовства что бы попасть под
              нахождение гражданина в рыболовных угодьях или на их берегу с орудиями рыболовства
              И дальше еще куча вопросов, уточнений, чтобы однозначно толковать которые, придется подписывать абсолютно все свои рыболовные снасти. Напишешь "снасть в руке" - зададут наивный вопрос "а если я положил удочку на колено?"...
              Правильно подметил Belomor про наш менталитет
              Удачи!

              Комментарий


              • #23
                T.Rex
                Да, есть и тут неувязочка.
                Но здесь (в предлагаемой мной формулировке) можно заметить одну небольшую лексическую (а, соответственно, и юридическую) тонкость: не с которыми осуществляется лов рыбы, а которыми. То есть речь идёт о непосредственном процессе ловли - снасти или их элементы находятся в воде или на поверхности.
                Можно с этой целью слегка изменить формулировку. Например:
                с оставлением орудий рыболовства, которыми непосредственно осуществляется ловля рыбы, без надзора. В случае обнаружения безнадзорных орудий рыболовства, которыми непосредственно осуществляется ловля рыбы, они подлежат изъятию органами рыболовного контроля;

                Комментарий


                • #24
                  В свое время предлагалось убрать из определения рыболовства- поиск.
                  Зачем он там нужен никто не ответил...

                  Комментарий


                  • #25
                    Пресловутый абзац 9 пункта 140.2, вокруг которого уже сломана и продолжает ломаться тысячная вязанка копий:
                    Запрещается…
                    140.2. любительское рыболовство:

                    с использованием жерлиц («кружков», «ставок», «колобашек») без указания на них фамилии, инициалов и адреса владельца;
                    1. Я не буду рассматривать здесь целесообразность, полезность или реальную возможность выполнения этого пункта. Для этого есть у нас целая ветка. Поэтому будем разбираться с ним, так сказать, tale quale.
                    2. Недопустимо использование в нормативных документах закавыченных терминов, если им не дано определение в основных понятиях и определениях. В нашем случае это касается местных или жаргонных названий тех или иных снастей и методов ловли. Даже для жерлиц можно привести массу вариантов: рогулька, поставуша, тычка, рогатка, сторожня и т.п., что неизбежно приведёт к конфликтам инспекции даже местными рыболовами, которые-то и слов, указанных в правилах, не знают.

                    Поэтому (если указанный пункт сохранять в правилах), формулировка должна быть понятной и всеобъемлющей. Я бы предложил:
                    … с использованием живцовых крючковых снастей без указания на них…
                    Сюда просится ещё одно слово, которое бы отличало от всего этого живцовую поплавочную или кивковую удочку, фидер с мальком, то есть те методы, где ловля производится активно, со снастью в руках. Возможно, такими словами могут быть:
                    … с использованием самоловных живцовых крючковых снастей без указания на них…
                    … с использованием автономных живцовых крючковых снастей без указания на них…
                    … с использованием пассивных живцовых крючковых снастей без указания на них….

                    Что-то в этом духе.

                    Комментарий


                    • #26
                      а как у буржуев думаю лучше было бы-
                      те снасти которые не в руке(ах) и используются для лова рыбы (блин ну только без поиска) должны быть подписаны

                      Добавлено через 1 час 20 минут
                      Было
                      14. Основаниями для отказа в предоставлении рыболовных угодий в аренду являются:
                      наличие в представленных документах недостоверных сведений;
                      несоответствие представленных документов требованиям настоящих Правил;
                      отсутствие у юридических лиц денежных средств в размере, определенном в соответствии с абзацем четвертым части первой пункта 11 настоящих Правил;
                      обоснованное несогласие граждан, проживающих на соответствующей территории, с предоставлением рыболовных угодий в аренду;обращение за предоставлением рыболовных угодий в аренду до истечения одного года со дня расторжения договора аренды рыболовных угодий по инициативе местного исполнительного и распорядительного органа или вынесения решения об аннулировании специального разрешения (лицензии) на ведение рыболовного хозяйства, за исключением случая аннулирования указанного специального разрешения (лицензии) в связи с выдачей его с нарушением установленного порядка.
                      стало
                      14. Основаниями для отказа в предоставлении рыболовных угодий в аренду являются:
                      наличие в представленных документах недостоверных сведений;
                      несоответствие представленных документов требованиям настоящих Правил;
                      обращение за предоставлением рыболовных угодий в аренду до истечения одного года со дня расторжения договора аренды рыболовных угодий по инициативе местного исполнительного и распорядительного органа или вынесения решения об аннулировании специального разрешения (лицензии) на ведение рыболовного хозяйства, за исключением случая аннулирования указанного специального разрешения (лицензии) в связи с выдачей его с нарушением установленного порядка.
                      мнение граждан по боку даже уже "в теории"
                      Последний раз редактировалось AN; 23.09.2010, 14:55. Причина: Добавлено сообщение

                      Комментарий


                      • #27
                        Сообщение от AN Посмотреть сообщение
                        мнение граждан по боку даже уже "в теории"
                        Это пункт приведен в соответствие с текущим законодательством (см. Комплексную схему размещения рыболовных угодий).
                        А вообще, интересный был пунктик. Если я правильно понимаю, то для его реализации необходимо проведение местного референдума (см. Избирательный кодекс Республики Беларусь, Раздел VII).
                        Нет желания (как члена правления) разослать официальные запросы по районным советам народных депутатов, чтобы выяснить, какие водоемы и водотоки были арендованы в 2006-2010 годах с нарушением законодательства? А также узнать реальную картину по
                        ГЛАВА 11
                        ОХРАНА И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РЫБОЛОВНЫХ УГОДИЙ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ФОНД ЗАПАСА РЫБОЛОВНЫХ УГОДИЙ
                        128.
                        ...Мероприятия по воспроизводству рыбы осуществляются на основании рыбоводно-биологических или биологических обоснований зарыбления рыболовных угодий, разработанных в соответствии с требованиями настоящих Правил, за счет средств соответствующих местных бюджетов, иные рыбоводно-мелиоративные мероприятия – на основании рыбоводно-биологических обоснований, разработанных в соответствии с требованиями настоящих Правил, за счет средств соответствующих местных бюджетов.
                        Добавлено через 5 минут
                        Кстати, заметил, что добавили в бывший пункт 101?
                        100. Организация платного любительского рыболовства осуществляется путем реализации арендаторами (пользователями) рыболовных угодий гражданам путевок на платное любительское рыболовство по форме согласно приложению 6. Лов рыбы без путевки запрещается.
                        Все вытекающие отсюда объяснять не надо?
                        Последний раз редактировалось T.Rex; 27.09.2010, 13:50. Причина: Добавлено сообщение
                        Удачи!

                        Комментарий


                        • #28
                          Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
                          • цитата из пункта правил с обязательным указанием его номера
                          140.2. любительское рыболовство запрещается с использованием жерлиц (”кружков“, ”ставок“, ”колобашек“) без указания на них фамилии, инициалов и адреса владельца;
                          Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
                          • аргументация, почему вы считаете необходимым его изменить
                          Зачем вообще этот пункт нужен.
                          Что бы контролировать рыболова, то его и так контролирует инспекция на бесплатных водоёмах или арендатор в пределах платников.
                          Контролировать орудия лова, то в правилах чётко оговорено количество крючков на одного рыболова.
                          Может тут преследуется благородная цель, забытую на водоёме снасть кто то вышлет владельцу по указанному на ней адресу, то это врятли.
                          Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
                          • предлагаемая вами формулировка этого пункта
                          Моя формулировка этого пункта такая:
                          "Пункт удалён из правил как бессмысленный и не нужный".
                          Последний раз редактировалось Доктор Нюхансон; 15.10.2010, 23:26. Причина: Добавлено сообщение

                          Клуб "МГ"

                          Комментарий


                          • #29
                            Доктор Нюхансон
                            Идея ветки такова: найти в действующей редакции правил рыболовства юридические, терминологические и прочие неточности, ошибки, нестыковки и выявить их. Не стоит задача обсуждать необходимость присутствия того или иного пункта целиком. Для этого у нас есть другие темы и ветки. Посмотри сообщение #24.

                            Комментарий


                            • #30
                              Усач, ты чел не глупый, зачем тогда эта возня, выискивать для кого то, и что то, если они и так знают что весь народ в позе...
                              Чо напишут то Пипл и будет выполнять.
                              Правила то написаны и приняты к исполнению, и гавкать на них это собачье дело.
                              Обозначь пожалуйста то место где отменили действие настоящего законодательства (по инициативе народа) тогда я буду ЗА.
                              Но пока Я буду против, и не только против 24!!!
                              Последний раз редактировалось Доктор Нюхансон; 16.10.2010, 23:20.

                              Клуб "МГ"

                              Комментарий


                              • #31
                                Сообщение от Доктор Нюхансон Посмотреть сообщение
                                Обозначь место где отменили действие настоящего законодательства (по инициативе народа) тогда я буду ЗА.
                                Спасибо за неглупого.
                                Обозначаю. Правда, дело было до твоей регистрации на форуме.
                                И это был народ, и это было законодательство.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X