Общалка спортсменов

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 9 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 29 69 119 154 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Водолей ответил

20.03.2016, 16:03
Геpа, все это зачастую возникает не от стремления ставить палки в колеса или тянуть одеяло на себя, а от романтических настроений и иллюзий, связанных с искаженным восприятием реальности, того что есть у нас, и чем могут похвастаться наши соседи. Мы (старички) всем этим уже давно переболели, а новичкам в рыболовном спорте кажется, что нужно кардинально менять подходы к организации управления данным процессом.
Например вот самый свежий пример, мнение Евгения (Vinn)

А вот подход к спорту, что у Россиян, что у Украинцев совсем другой. У них есть и республиканские и областные федерации рыболовного спорта, существует рейтинг, соблюдается субординация и.т.д. В этой связи, спортсменам всё понятно, и ясно. А если не ясно, то есть где спросить.

А вот суровая правда жизни о том, как обстоят дела у украинских поплавочников.
В прошлом году в Украине состоялся двухдневный чемпионат, в котором приняло участие 5 команд (20 спортсменов), представляющих Киев - 2 команды, Харьков - 2 команды и одна команда - это сборная из разных городов и районов.
Кубок Украины не состоялся из-за отсутствия кворума- заявилось только 2 команды (8 человек). В общем есть все: много областных федераций, субординация - нет только спортсменов.
О ситуации в этом году говорит Сергей Бурдак

Чемпионат Украины - 5-8 мая
Кубок Украины - или 26-29 мая или 2-5 июня(положения еще нет), но может его и не быть, так как организаторы сами не знают будут ли они заниматься спортом

А вот мнение тренера сборной России по фидеру Сергея Орлова, которым он поделился с Yura L.
"Это у вас порядок, федерация деньги выделяет, суточные и т.д. А у нас **й знает что это за организация и кто в ней что решает."
Кстати такая же ситуация с финансированием и в поплавочной сборной России, это от членов сборной России я слышал неоднократно.

Последний раз редактировалось Водолей; 20.03.2016, 23:12.
Прокомментировать:
Участник Геpа ответил

20.03.2016, 01:29
Друзья, этот призрак витал в воздухе уже в прошлом году! Моё мнение, люди решили попробовать взять Рыболовный Спорт в свои руки. Разрушить старый мир, до самого основания, мотивируя нарушениями, некоторые из них похожи на мыльный пузырь. А потом заново из осколков, опять спотыкаясь (не важно, что путь с начала) но зато уже во главе и командуя! Цель одна - любой ценой отжать! Это не конструктивный план! Это будет стремительное падение! И не очень важно с какими последствиями! Смущает очень, что эти люди нигде не видят семимильными шагами рост и плюсы Рыболовного Спорта. Они СРАЗУ видят только минусы. И уже опираются на законодательную базу. А может кто озвучит, наших оппонентов пофамильно. Неужели это один Вадим из Гродно с нами сражается. Эту организацию нужно объявить запрещённой в Рыболовном Спорте!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Нарушите уклад, не факт что построите лучше

Андрей, я думаю тоже, что такими стройками можно построить только домик Ниф-Нифа.
Прокомментировать:
Участник василь ответил

18.03.2016, 18:03
Закономерный итог хождения по высоким кабинетам.

Хочу спросить у Vadim:
каким образом международный Кубок Марихи ГОООЛСН\Немново 2016 плавно превратился в международный спиннинговый кубок Марихи от ГРК ?

Все это в целом смахивает на воскрешение не так давно усопших комсомольских активистов, но не на идейной, а на бюджетной основе.
Прошу прощения
Прокомментировать:
Участник Orange ответил

18.03.2016, 12:53
к сожалению им наплевать на то, что построится. Главное это загнать спортсменов под покровительство Общественных объединений. На фидерном форуме чётко прозвучал ответ:
- правильно ли я понимаю, что ОО будут спонсировать своих выдвиженцев на ЧРБ
- если будет с чего, то конечно.
[И глаза так мечтательно заблестели.]
Цитата:
Guron-74 написал(а):
А этот пункт вообще вызвал у меня зависть.
67. Финансирование расходов на направление участников спортивных мероприятий осуществляется за счет средств направляющих организаций и (или) средств государственных или иных органов, организаций, с которыми участник спортивного мероприятия состоит в трудовых отношениях, на условиях кооперации средств согласно договору, заключенному между направляющими организациями и государственными или иными органами, организациями.
ОО ЗРК "БУГ" готово платить своим спортсменам командировочные?
Конечно, если будет из чего платить. (с.)
оригинал http://feeder.mybb.by/viewtopic.php?id=760&p=6#p22624

- - - Добавлено - - -

Вот и всё развитие до копейки.
эбис, прав.

Последний раз редактировалось Orange; 18.03.2016, 13:01.
Прокомментировать:
Участник Stoubur ответил

18.03.2016, 12:39
Я тоже почувствовал угрозу, когда человек такое пишет, вывод один он серьездно настроен. Готовимся к худшему, судя по приведенному посту человек или группа лиц настроена очень решительно. Даже и не думал, что в нашем тихом увлечении может появиться такой радикализм с угрозами.

Что я хочу сказать этим людям (уверен, что они читают эту ветку) "Ломать не строить. Нарушите уклад, не факт что построите лучше". Примеров этому на каждом шагу............

Последний раз редактировалось Stoubur; 18.03.2016, 12:44.
Прокомментировать:
Участник haliava ответил

17.03.2016, 22:14
Женя не 3 а 4 судьи по спорту так как я точно помн

- - - Добавлено - - -

Я организую клуб в названии слово рыбалка не упоминается, допустим любитель помохать, но при всем этом я могу вложить в рыболовный спорт больше чем любое другое объединение содержащее в названии слово связанное с рыбалко
Прокомментировать:
Участник ZENYA ответил

17.03.2016, 19:25
а судили этот этап 2 человека, не имеющие судейской категории, более того, даже не граждане РБ!

Знаете откуда берется это? Я точно помню кто судил и точно знаю, что 3 судьи по спорту и один с 1-й категорией, про иностранных граждан вообще феерично, это про Веронику и всего лишь клевета, не более ;) А берется это от сюда:

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

люди, которые к чемпионату по поплавку "ни ныне, ни присно, ни во веки веков", в общем совершенно никакого отношения не имели в прошлом, не имеют в настоящем и вряд-ли собираются иметь в будущем

Эти люди и к фидерному ЧРБ имеют не многим большее отношение, но по рулить хотят :( эбис прекрасно расписал причины, по которым они хотят это делать и думаю, что это действительно так...
Прокомментировать:
Участник эбис ответил

17.03.2016, 19:15
Vadim.grodno
Почему все решили, что высшие соревнования для всех видов спорта Чемпионат РБ, в рыболовном спорте может пройти с явными и грубыми нарушениями, а Минспорта ОБЯЗАНО признать эти соревнования легитимными и присвоить звания «Мастер спорта» победителям.

--------------
Видно сразу - человек работает в Минспорта, ни разу не был на попл соревнованиях а всё знает , чудеса в решете.
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

17.03.2016, 18:41
Процитирую ответ еще одного из оппонентов, который почему-то не был размещен здесь, а на одном из смежных форумов. Можно было бы и не делать этого, но в ответе есть то, что непосредственно касается спортсменов-поплавочников, которые по давней традиции выбрали форум БРИК в качестве основной площадки для обсуждения своих проблем.

Vadim.grodno
Новичок
Сегодня 14:27:08
Недавно в этой теме уже прошли жаркие дискуссии, всех спортсменов поставили в известность, что Положение ЧБ 2015г. будет действовать и в 2016г. изменений нет, НО! в 2014 г. государство приняло большое количество новых нормативных документов: «Закон о спорте», «Проведение спортивных мероприятий», «Проведение спортивно-массовых мероприятий». В связи с этими документами БООР(федерация) проходит перерегистрацию в реестре федераций. Если посмотреть наше Положение о Чемпионате РБ по фидеру: Данное Положение разработано на базе следующих нормативных документов:
• Закон Республики Беларусь от 4 января 2014 года №125-З «О физической культуре и спорте»;
• Положение о порядке проведения на территории Республики Беларусь спортивных мероприятий, формирования состава участников спортивных мероприятий, их направления на спортивные мероприятия и материального обеспечения (Постановление Совета Министров Республики Беларусь №902 от 19.09.2014г.);

Чемпионат РБ 2015г. прошел с нарушениями данного Положения, в этом году эти нарушения надо избежать, причем их надо избежать не ненавистным ОО, а спортсменам, ниже объясню почему.
Мы все знаем, понимаем и уважаем наших спортсменов за то, что несмотря на всяческие трудности они тратят личные средства на выступление в Чемпионатах РБ, они являются ОСНОВОЙ Чемпионата, но неужели все думают, что этим они «купили» себе право игнорировать издаваемые государством законы в сфере спорта?
Из закона о спорте Гл. 5 ст. 38 п 2 – Спортсмены обязаны принимать участие в спортивных мероприятиях в соответствии с законодательством;
Почему все решили, что высшие соревнования для всех видов спорта Чемпионат РБ, в рыболовном спорте может пройти с явными и грубыми нарушениями, а Минспорта ОБЯЗАНО признать эти соревнования легитимными и присвоить звания «Мастер спорта» победителям.
Почему на этом форуме опять пытаются представить Общественные объединения, как сообщества, вносящие смуту в спокойно развивающийся рыболовный спорт?
Тренер Сборной РБ по фидеру выдернул из форума «Брик» личное мнение одного из поплавочников (присутствовавшего на совете при БООР), принес сюда и начал живенько погнабливать Общественные объединения.
Для информации: 3 этап ЧБ по поплавку 2015г. прошел с нарушением административных процедур, а судили этот этап 2 человека, не имеющие судейской категории, более того, даже не граждане РБ! По результатам таких соревнований Минспорта присвоит победителям звания «Мастер спорта»?
А теперь главное. Если кто-нибудь думает, что государство издает законы так, между прочим, для галочки – это большое заблуждение. Любой закон в спортивной или другой сфере требует исполнения, по законам существуют граждане, организации в любой стране. За неисполнения законов существуют различные ответственности, вплоть да уголовной, государство четко отслеживает нарушения и приносит в казну материальные сбережения граждан и организаций в виде штрафов. Я более чем уверен, что исполнение изданных законов в сфере спорта будет проверяться, не сегодня, может быть завтра или послезавтра. А если нас проверят все: Минспорта, Госконтроль и т.д., список может быть длинным. Чемпионат РБ в связи с нарушениями законов признают не легитимным, лишат званий победителей, выкинут из Единой классификации. Макс широкой грудью защитит всех фидеристов нашей страны? Я почему-то думаю, что он выберет кусты повыше. Если в официально признанном государством виде спорта «Рыболовный спорт », внесенном в Единую классификацию, Минспорта присуждает звания «Мастер спорта», то надо хотя бы представлять, что происходит в нормативной базе и твердо понимать ,что мы ничем не отличаемся от самбо, шахмат, акробатики и т.д. Мы несем ответственность перед государством согласно законодательству в спорте, спортсмены за себя, организаторы за себя, тренер сборной - за сборную. Надо выходить из подросткового понимания ситуации: ЧБ проведем тихинько, спортсмены сами придумают себе свои законы, а когда мы выявим победителей, согласно Закону Минспорта присвоит высокие звания. И в конце концов, может быть, хватит пытаться выставлять Общественные объединения в негативном свете, ведь две буквы ОО – это многочисленная группа людей, в которую входят представители всех слоев населения от рабочих до высоких государственных чинов, ведущие в свое свободное время работу по развитию всех видов рыболовного спорта.
п.с. Если кому-то не понятно то, что я написал выше сформулирую более доступно. Можно и дальше играть в эти игры, но когда дрюкнут, дрюкнут планомерно по всем пунктам, лишат званий и регалий – беготня и поиск крайних не поможет.
«Направляющие организации» в спорте РБ существуют для того, что бы спортсмены не лопатили нормативные базы, изучали законы, их направят согласно закону, избавят от ненужных волнений позволив сконцентрироваться только на результат.

К сожалению не увидел абсолютно никакой доказательной базы по поводу того, о чем написал в своем сообщении #2012. Ведь именно претензии по формированию состава участников чемпионатов страны были предметом обсуждения, принцип формирования был озвучен оппонентами как "любой человек с улицы". Аргументы по отсутствию нарушений с точки зрения законодательства прозвучали, аргументы "против" с юридической точки зрения лично мной услышаны не были, кроме "я так вижу".
Зато в ход пошли припрятанные до поры скелеты в шкафу, о которых почему-то во время обсуждения никто не вспоминал. Ну да Бог с ним, комментировать легитимность-нелегитимность судейской бригады на каком-то этапе чемпионата не могу, так как честно говоря даже вспомнить не смогу сейчас ее состав. Мне как участнику соревнований самым главным была объективность результатов в итоговом протоколе, у меня лично эти результаты никаких сомнений не вызывают. Еще только не хватало спортсменам перед соревнованиями проверять наличие-отсутствие категории судья по спорту у тех, кто обслуживал эти соревнования, а тем более разбираться в вопросах гражданства- не гражданства. Могу еще одно серьезное:o нарушение подсказать, в Положении были записаны тренеры, а нужно было записать captain(ы), поэтому у меня тоже был нелегитимный статус тренера.:o Однако оценил, насколько глубоко отдельные люди копают, причем люди, которые к чемпионату по поплавку "ни ныне, ни присно, ни во веки веков", в общем совершенно никакого отношения не имели в прошлом, не имеют в настоящем и вряд-ли собираются иметь в будущем. Прямо какой-то колпак Мюллера.
Хотелось бы ошибаться, но мне послышалась некая скрытая угроза в этом сообщении, не лично в свой адрес, а вообще. Для остальных предполагаемых участников чемпионата напишу: все документы мы с Эдуардом и сотрудниками аппарата РГОО БООР подготовим в соответствии с действующим законодательством, необходимые косметические изменения будут внесены, ссылки на все самые актуальные Законы, Постановления, Положения будут обязательно вписаны, необходимые разрешения получены, даже лично проверю наличие судейских категорий.:D
Разрешения-согласования получим, там где необходимо биотуалеты поставим, регламенты проведения этапов в установленный законодательством срок опубликуем, правда отсутствие дождя во время соревнований гарантировать не сможем. А в остальном формулу чемпионата и порядок формирования состава участников чемпионата менять не будем: будут и команды, будут и личники, в полном соответствии с разрабатываемым сейчас Положением о чемпионате по поплавку 2016 года, правда будет изменена форма подачи заявок на участие - она будет строго соответствовать той, которая опубликована в приложении к Положение о проведении соревнований в РБ, утвержденным Советом Министров.
Так что готовимся и мы в оргкомитете - и вы готовьтесь, господа-друзья-приятели-товарищи спортсмены.
Оригинал скопированного сообщения тут

Последний раз редактировалось Водолей; 17.03.2016, 19:26.
Прокомментировать:
Участник эбис ответил

17.03.2016, 17:55
как я вижу эту ситуацию

Эдуард ,. как по мне так всё ясно как божий день. 00 желают проводить и направлять спортсменов на соревы , естественно не за спасибо - а как членов этих 00 , соответсвенно ты должен вступить в это 00000 и заплатить деньги, как допустим в Бресте - то ни каких отчётов по общим взносам и других отчётов от руководства никто не видел, о ведомости о внесении денег также люди не помнят. Пусть Боор не обижаються но если им в тягость проводить области то лучше пусть ваще не проводят чем пускать козла в капусту, так не далеко и статус представителя фипс можно потерять , да и сбор от взносов рыбаков если этим вообще не заниматься, - некоторые товарищи могу догадываться об этом мечтают ., хотя может Боору и с охоты на жизнь хватает, бог его знает., что по прошлому году не скажешь - проведено много соревразличного уровня. В любом случае убедительна просьба к Боору не отдавать права только 00.Хотят проводить клубные соревы , развиваться, направлять клубников на область, республику - честь и хвала!, заниматься с детьми, развивать и учить людей рыболовной этике на водоёме - слава и почёт!!!!
Но они пытаются очень настойчиво всем рассказать и научить как надо . Кто может ответить для чего? С их приходом стало намного лучше, покажите ЧТО ,результаты уважаемые 00.
-------------
Как ОО могу воспринимать на данный момент в поплавке только Брик .
Если 00 хотят проводить областные- пусть проводят, но взносы в сберкассе и на счёт Боора. , договор подряда (в 00 есть же счёт) и в перёд, запредельная цена - будет три человека .
Прокомментировать:
Участник mavetan ответил

17.03.2016, 01:19
Считаю, что любое ужесточение попадания на соревнования любого участника только уменьшит круг спортсменов. У нас в поплавке никто не боится, что прийдут новички и с наскоку станут призерами. Это показал Кубок в прошлом году с участием команды Неспортсменов.
И еще. Желательно понимать о каких количествах команд идет речь.
В поплавке я не знаю команд из Витебска, Гомеля, в этом году я предполагаю и из Бреста ( видел регистрировались как команда по фидеру). Про Гродно я вообще молчу. Поплавичников из Гродно я вообще не знаю. Ни команд, ни спортсменов. Так ради каких масс поднят весь разговор. Такое ощущуние, что кто то хочет просто про пиарится. Но ради чего ....
Хотите проводить региональные соревнования. Милости просим. Проводите тихонько. А вот право выбора где участвовать людям оставьте самим людям(спортсменам).

Последний раз редактировалось mavetan; 17.03.2016, 01:38.
Прокомментировать:
Участник эбис ответил

16.03.2016, 17:09
Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Если нам навводить ограничений, то Чемпионат может превратиться в узкую тусовку мастеров спорта, КМСов, возможно перворазрядников с численным составом человек в двеннадцать. В таком варианте есть только один плюс - все без исключения будут с медалями, дипломами и кубками.:)

Добавлю ещё от себя Виктор.
Да и комрадам из России , Украины, Латвии, Литвы нужно быстрее бежать и вступать в клуб и отбираться на областных,иначе не на одном этапе при их желании они учавствовать по закону не смогут., а в областных тоже ни кто не сможет участвовать потому как надо выиграть район и тебя направил районный клуб, а на район надо что бы послали деревенские и поселковые клубы - так что свем сначала нужно перехать пожить в деревню Блювиничи. А мед комиссию тоже ты сам не пройдёшь - направление надо брать с клуба. Но клубы будут проводить областные соревы бесплатно и с призами как до этого делал БООР - это я думаю понятно всем , развитие превысше всего. Да и проводить соревы ( например Чемп Европы) с такими нарушениями не приемлемо, вас научат как надо.:???::cry::mrgreen:

Извините , больше нет времени писать - поехал по деревням приглашать людей что бы отбирались в областных на республику:D
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

16.03.2016, 15:37
Олег, так в поплавке и фидере и есть такая лига - Лига Аматаров, где проходят регулярные соревнования по упрощенным правилам, на которых есть возможность сделать "пробу пера". И сколько толковых ребят пришло в спорт именно через это "Движение неспортсменов". Люди из любого района, области получают возможность попробовать свои силы и некоторое из них совершенно сознательно, увидев свои перспективы, приходят потом в чемпионаты страны. Это именно тот вариант, который сейчас реален и осуществляется на практике. Поэтому такому варианту - зеленый свет, так как он реалистичный.
Что касается третьего вопроса - то ты сам прекрасно понимаешь, что если заставить всех отбираться через региональные соревнования, то на чемпионат уже ни денег, ни сил, ни времени не останется. Будет очень узкий круг тех (если они вообще будут), кто сможет выдержать такое количество соревнований, так как придется месяца четыре все выходные либо тренироваться, либо соревноваться. Три этапа чемпионата плюс Кубок - это 4 двухтуровых соревнования плюс такое же количество тренировок (это по-минимуму, если хоть более-менее серьезно относиться к таким стартам). В общем только на чемпионат плюс Кубок ровно два месяца без выходных, плюс как минимум две недели, связанные с участием сборной в чемпионате Европы и мира. Даже это выдержать очень трудно, есть дом, семья, обычные выезды, где можно спокойно половить рыбу и отдохнуть душой и телом без соревновательного драйва. А если добавить сюда еще и региональные отборочные - то это уже даже не утопия, а полный развал того, что так долго отстраивалось и выстраивалось. Да и о работе можно попросту забыть. Ни в Украине, ни в России, ни в Литве, ни в Латвии такого нет.
Прокомментировать:
Участник Alo ответил

16.03.2016, 12:48
Сообщение от Vinn Посмотреть сообщение

Эти соревнования, кубки городов и областей, чемпионаты и первенства, есть сильный стимул развития рыболовного спорта в целом. Просто так в спорт люди не придут, их надо пригласить. Для этого и нужны эти соревнования. Это и возможность новичкам проявить себя и попробовать стать спортсменами. Это и опыт соревновательный, общение со спортсменами и.т.д. Концепция отбора в высшие соревнования, через такого рода мероприятия в некоторых дисциплинах вполне могут быть уместны. Где ещё себя можно проверить? Участие в таких соревнованиях действующих спортсменов только поднимает интерес у других участников.

1. Если ЧРБ, КРБ - "высшие соревнования", не проще ли организовать единый параллельный "низший чемрионат", вторую лигу, без дробления на областные, городские и т.д.?
2. Назовите предполагаемые "некоторые дисциплины".
3. Единожды попавшим в "высшие соревнования" потребуется ли ежегодно проходить отборы в "низших"?
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

16.03.2016, 12:15
Если нам навводить ограничений, то Чемпионат может превратиться в узкую тусовку мастеров спорта, КМСов, возможно перворазрядников с численным составом человек в двеннадцать. В таком варианте есть только один плюс - все без исключения будут с медалями, дипломами и кубками.:)
Прокомментировать: