Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле рыбы со льда на зимнюю блесну 2011.

**Е.К.** · 17.03.2011, 14:39

Cудьи видимо долго останутся на командах.Пока не вырастет спонсор,который заплатит им зарплату.А вырастет он только от многочисленности участников-появится интерес продать им что-то. Не будет многочисленности,тем более надо составлять правила по которым спортменам будет комфортно .Для себя же делаем,не для президиума.
Убрать вообще ВСЁ не относящиеся к умению ловить рыбу блесной.
Судьи не могут считаться членами команд и должны максимально освободиться от возможности дёргать команды не по делу. В "деле" всего 3 пункта. 1) Подкладывание рыбы-пожизненная дисква 2),использование -(грубо)-мормышки или чёртика -похожая дисква или на несколько сезонов 3)Грязный ближний бой,когда ловится чужая рыба-замечание -предупреждение -2 предупреждения -снятие баллов.
Всё остальное к "делу" не относится и на результат влиять не может .
Смысл понятны,что чем меньше запретов ,тем меньше поводов для как тут выразились "истерик",а по сути негативных эмоций ,которые большинство предпочтёт не выплёскивать,чем ,как известно навредит своей нервной системе.А спорт-это здоровье.
Слава богу в ЗБ не нужны тренера.Потому что это тяжёлое наследие совка осталось в головах без изменений. Тренер -это обслуживающий персонал,которому спортсмен платит деньги пока он его устраивает и помогает давать результаты. Не даёт и не устраивает-уволен.
В командных видах тренера нанимает клуб т.е. "собственник" спортсмена или непосредственно собственник. Тут все взаимоотношения и обязанности понятны и прозрачны.
У нас же тренер остался начальником усиленным админресурсом,который деньгами ни за что не отвечает,но решать в судьбе спортсмена готов почти всё.
Скажете -у нас непрофессиональный спорт? Так и есть. И зачем же тогда спортсменам портить себе нервы ? Чтобы их послали на соревнования ? Чтобы похлопали по плечу и сказали "Молодцы!Обошли россиян и американцев." :)Спортсмены лучше чиновников знают зачем и куда они едут. В блесне на соревнования любого ранга можно поехать самому,тогда зачем тут эти президиумы,коллегии и советы.
Если ошибаюсь-поправьте.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение

Евгений, то, что судьи - сволочи, враги и шпионы, которые только и думают, как выведать секретные блесны, забить в навигаторы чужие точки, завалить замечаниями и предупреждениями честных спортсменов и "слить" информацию "своим", поэтому совсем не нужны - весьма спорное и для меня лично как судившего вас второй день на Вилейке в прошлом году - очень обидное утверждение. То, что "Политехи" в конце тура подошли к "Спасалке", где сидел "Перекат" - не моя заслуга. Я им не звонил и сигналы не подавал. И за спортсменами "Переката" я не шпионил, а учился. После этапа сделал длинную "балалайку", как у вас, смотрел на блесны и работу с ними - это плохо? Вы многое потеряли от моих действий? Ну и цели "задолбать" вас проверкой всего на свете просто не было как таковой.

Во-первых ,не принимай на свой счёт. Во-вторых . Поверь -не все люди кажущиеся адекватными при общении являются таковыми в обстоятельствах ,когда они получили хоть минимальную власть.
Избежать этого максимально заранее ,значит сделать свою жизнь лучше .
По секретам,секретным точкам и т.д. "сливанию информации". Тебе трудно пока представить,но всё именно так и есть. В других видах,более взрослых,это давно не обсуждается . А хранится,прячется,шифруется,подаётся в виде дэзы и т.д вплоть до службы собственной безопасности у команд.
Скоро в спиннинге это станет понятно.

**Турист** · 17.03.2011, 15:22

В блесне на соревнования любого ранга можно поехать самому,тогда зачем тут эти президиумы,коллегии и советы.
Если ошибаюсь-поправьте.

Е.К.

Женя, очень хорошо, что ты пытаешься разобраться в организации спорта. Хуже то, что ты сначала сделал выводы, а потом попытался разобраться. :(

Смотри, как организован спорт. Если Национальная Федерация, есть стандарты, которые она устанавливает. Считается, что Национальная Федерация выражает мнение своих членов. Членами Федерации кто является? - Спортсмены. Поэтому они по сути и устанавливают стандарты, но не каждый в отдельности, а через представительство в выборных органах Федерации и эти стандарты есть некое усредненное мнение.

Кто обеспечивает и контролирует выполнение стандартов? - Судьи, Президиум и коллегии.

Каждый в итоге занят своим делом. Так происходит все в официальном спорте, везде и во всех странах.

Но спортивная жизнь не ограничивается Национальной федерацией и Правилами, которые она приняла. На самом деле, официальные соревнования - это вершинка айсберга в развитом виде спорта. Гораздо большее число соревнований организуется частными лицами и организациями, многие из которых далеки от спорта.

Тем, кому не нравятся Правила Национальной Федерации, кому не нравятся судейские решения, вольны сами организовывать свои соревнования, со своими правилами. Закон "О спорте" РБ это все предусматривает.

Скажете -у нас непрофессиональный спорт? Так и есть. И зачем же тогда спортсменам портить себе нервы ? Чтобы их послали на соревнования ? Чтобы похлопали по плечу и сказали "Молодцы!Обошли россиян и американцев."

Женя, ну это каждый сам должен решить, как и зачем он планирует тратить свое время и деньги. Кому-то приятно, чтобы его по плечу похлопали (совершенно серьезно).

Я не вижу ничего плохого в том, что люди разберутся в своих желаниях и возможностях, и решат что им надо. И тогда часть спортсменов будет участвовать в соревнованиях Национальной Федерации, а вторая часть спортсменов будет участвовать в Кубках Переката (как пример). И не будут друг друга ни в чем винить. А кто-то поедет просто блеснить окуня на любительскую рыбалку, сэкономит свое время, деньги и нервы.

На мой взгляд, основная часть споров тем и вызвана, что многие люди пришли в официальный спорт, не отдавая себе отчет, насколько это сложно, и не отдавая себе отчет, что во многих случаях надо наступить себе на хвост и выполнять решения, с которыми они не согласны, т.е. следовать спортивной дисциплине. В официальном спорте есть права и обязанности у каждого участника соревнований. И нарушение этих прав и обязанностей ведет к конфликту с интересами других спортсменов, чего нет в любительской рыбалке. Вот об этом надо помнить всегда.

Если кто-то недоволен решениями Федерации или судейской коллегии - наймите себе адвокатов и пусть они отстаивают Ваши права, но оскорблять других людей, которые выполняют работу в судействе и в Федерации, это тупиковый путь. Хотя бы потому, что вам же потом с ними и работать. Дверью хлопнуть - проще пареной репы, а вот войти обратно может быть проблематично. Так что надо научиться свои эмоции сдерживать и десять раз почитать Правила с тем, чтобы не совершать ошибок. И даже если Вы считаете, что с Вами поступили несправедливо, но Вы не смогли отстоять свою точку зрения, то хлопок дверью означает только одно, что спорт Вам не настолько важен, Вам важнее выплеснуть свои эмоции. Выплеснуть то можно. А что дальше?

Никогда не получится у отдельных спортсменов и даже групп спортсменов диктовать свою волю Федерации и судьям. Примеров надо? В гугле их полно, когда спортсмены и команды дисквалифицировались за нарушение Правил, обсуждение решений Федераций и судейства, налагались крупные денежные штрафы.

Женя, я, кстати, поддерживаю твое предложение по ревизии Правил в ЗБ (ограничить число хвостов). Но мозгов хватает на то, чтобы не обвинять наших оппонентов в том, что они "пиписочники". Надо доказывать, убеждать, но заявления "все вы п.... сы" результата 100 % не принесут. Гораздо правильнее организовать несколько неофициальных соревнований по новым Правилам и на их примере убедить остальных. Где-то так.

Поверь -не все люди кажущиеся адекватными при общении являются таковыми в обстоятельствах ,когда они получили хоть минимальную власть.

Ну, это не новость. :) Читал интервью Горбачева, которое он дал на прошлой недел. Так он про Лужкова что сказал: Я его знал 18 лет назад как отличного хозяйственника, порядочного человека. Но 18 лет во власти, что ж Вы хотите? :mrgreen:

Женя, продержишься во власти 18 лет без коррупции? Только хорошо подумай, прежде чем ответить. :mrgreen:

**Sergo** · 17.03.2011, 15:22

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Пока не вырастет спонсор,который заплатит им зарплату.А вырастет он только от многочисленности участников-появится интерес продать им что-то.

Недавно узнал интересную инфу насчёт спонсорства, пусть меня уточнят знающие юристы. Смысл в том, что любая организация/предприятие определённую часть налогов может перечислить в государственную некоммерческую организацию в качестве спонсорского взноса. Причём в затратах спонсор ничего не теряет - или платит свой налог 100%, или платит 90% налога, а например 10% его остатка отдаёт в БООР для организации сорев/призов и т.д. Выгода налицо обоим, спонсору доп. реклама не помешает, да и деньги на благое дело отдаст, причём без ущерба своему бюджету...

**WolfRamm** · 17.03.2011, 15:29

Тебе трудно пока представить,но всё именно так и есть.

Нет, не трудно. Да, информация уходит "налево", часто - в ходе тура. Запрета на это нет, мобильные телефоны используются. Но победить в таких условиях ничуть не менее престижно, чем упереть неизвестно куда, чтобы никто не видел, а потом принести мешок рыбы, неизвестно как пойманной. А привлечение непредвзятых и "левых" судей - на мой взгляд, утопия. Судья - не рыболов просто не сможет объективно выполнять свои функции - из-за незнания предмета. И никакая подготовка не поможет. Ну и если так рассуждать, все врут, все - сволочи. Судей подкупят, шпионов привлекут. Вообще забросить это дело, лучше на рыбалки ездить в свое удовольствие.

Я смотрю, по поводу моей персоны у многих возникли иллюзии. Я далеко не так юн и наивен, как кажется. Но, повторюсь, честным стараюсь быть перед самим собой, чтобы в зеркало не противно было смотреть. Как поступают другие - их дело, не мне судить.
Затыкаюсь.

**Е.К.** · 17.03.2011, 15:34

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Так происходит все в официальном спорте, везде и во всех странах.
:

Именно в этом я очень не уверен.
По изменениям в ЗБ. Я не предлагал ограничить хвосты. Несомненно к этому придёт,но рубить с плеча здесь не получится.
Конкретно в ЗБ можно обеспечить себе участие в соревнованиях любого ранга без вышеперечисленных трудно выговариваемых органов.

Добавлено через 9 минут
WolfRamm никаких иллюзий по твоему поводу.Начиная с первого поста по ловле леща на ММ.
Насчёт упереться неизвестно куда и принести мешок рыбы-это некорректно и ,но ладно. Судья был убит? Захвачен в плен?
Кого ты думаешь сейчас привезли на лёд в виде судей? Как раз некоторые из них и были первый раз на льду.В жизни.
Судьи нужны . В идеале независимые ,в реальности пока от команд,но с чёткими функциями не позволяющими им проявлять инициативу и принятию на себя лишних функций.Судья -помощник команде в защите от нападения чужой команды ,плюс смотрящий за принципиальными вопросами,чтобы рыбы неизвестно откуда не появилась.

**Турист** · 17.03.2011, 15:50

Конкретно в ЗБ можно обеспечить себе участие в соревнованиях любого ранга без вышеперечисленных трудно выговариваемых органов

Так кто против? Есть желание - занимайся организацией своих соревнований. Если хочешь поменять порядки в Федерации, то действуй демократическим путем, получай большинство голосов в поддержку своего предложения.

По поводу судей никто с тобой как раз и не спорит, что независимые судьи лучше зависимых. Я очень поддерживаю этот пункт. Если найдешь независимых судей и источники финансирования, интересно было бы посмотреть на человека, который был бы против.

**Е.К.** · 17.03.2011, 15:50

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Женя, продержишься во власти 18 лет без коррупции? Только хорошо подумай, прежде чем ответить. :mrgreen:

Странный вопрос в этой теме:) Нет.Конечно.Поэтому любой срок у власти должен быть ограничен .А дальше автоматом выборы из других кандидатов.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Так кто против? Есть желание - занимайся организацией своих соревнований. Если хочешь поменять порядки в Федерации, то действуй демократическим путем, получай большинство голосов в поддержку своего предложения.
.

Не подменяй .Cвои соревнования я сам и организую.Тут тоже мои соревнования,как бы кого это не задевало. Разве я виноват в разборках в поплавке,спиннинге и мормышке? Легко всех послать организовывать свои соревнования вместо того чтобы устранить системные ошибки.
Демократическим путём? А я что с автоматом здесь стою?

**Турист** · 17.03.2011, 16:25

Тут тоже мои соревнования,как бы кого это не задевало

Твоими они будут тогда, когда ты будешь числиться в списке организаторов Чемпионата Республики Беларусь. А пока ты участник, а в этом году вроде бы и вовсе не участвовал.

Задевает тон, которым ты разговариваешь с людьми, а не то, что ты обсуждаешь проблему. К тому же неплохо бы в азах организации спорта разобраться, а потом других учить.

Демократическим путём? А я что с автоматом здесь стою?

Здесь не демократия, Женя, а уровень разборок. А разборки и демократия - это разные вещи. Научись уважать чужое мнение, плиз.

**Е.К.** · 17.03.2011, 16:40

Тебя тон задевает,меня тоже тон задевает и лексика "организаторов".
" Мои" "не мои"-позволь самому определять.
Чужое мнение уважаю,но "громкость" и количество мнений ,если они не кажутся мне убедительными на меня не действуют.Пусть убеждают лучше,аргументируют ,а не озираются вокруг в поисках поддержки.
Если "организатор имя твоё" трижды подумай прежде ,чем нахамить:)

**Турист** · 17.03.2011, 16:43

" Мои" "не мои"-позволь самому определять.

Женя, не вопрос. В прошлую неделю в Верховный суд Латвии поступило заявление с требованием признать гражданина X. "Властителем вселенной". И даже госпошлина была уплачена 444 лата за подачу заявления. :)

**Е.К.** · 17.03.2011, 16:50

Олег,у нас с тобой длительная история дискуссий (мало кому интересная).
Тебе есть смысл вспомнить,что я не так часто оказывался неправ в конечном итоге. Давай пиши последнее слово в мой адрес и договорим на фесте. Пусть высказывается ЗБ-общественность .Желательно -не по личностям ,а по предложениям и идеям.

**Андрей (Новополоцк)** · 17.03.2011, 17:24

Евгений, ты бы голосование провел - кому конкретно из участников мешали флажки и засверливание бура? Я лично по началу был против флажков, считая их бесполезной помехой. После 2 туров с флагами свое мнение изменил, флажок вещь удобная, полезная, часто необходимая. Замечания за забытый флажок я бы убрал, защита лунки - личное дело спортсмена, не хочешь - не ставь флаг, но будь готов, что тебя подсверлят. Но в ситуации, когда команда одна в чистом поле - я бы разрешил с флагами не заморачиваться, например носить их в сапоге или ящике. Бур засверливать - это безопасность, как и передвигаться с зачехленным. Судьи - независимые это утопия. Никогда такого не будет. Да и судья-спортсмен будет судить так, как хотел бы, чтобы судили его команду, жребий то сведет рано или поздно всех. Судьи, ходившие с нами, нам абсолютно не мешали и мною воспринимались как временные члены нашей команды. Находились рядом - это их работа, им нужно смотреть, чтобы к примеру спорсмен А (ловищий нормально) не скинул пяток рыбин спортсмену Б (не попадающему в ловлю). Слив информации - ради бога, пусть сливают, так это же еще интереснее. Это дает простор для выбора вариантов. Вот мы на Вилейке знали, что 3 команды ловят мелкого окуня в режиме лифта - собрались и убежали к ним с перспективного участка, где до этого поймали несколько бонусных по тому дню окуней (грамм по 50-70). И в итоге ошиблись, пробегали и ничего не поймали. Помогла нам информация? А на второй день просто нужно иметь запасные варианты и зачистить поляну первого дня так, чтобы побежавшие туда пролетели.
Ограничение расстояния между членами одной команды я бы отменил - смысла нет. Из лунки в метре от товарища хочется ловить - пусть ловят. Особых дивидендов это не принесет. Тем более, если можно одному спортсмену уступить свою лунку и удочку другому :) У судей слегка меньше нагрузки станет (хотя сложнее станет смотреть, чтобы рыбу не передавали).
Ну и еще я бы разрешил бег. Как-то глупо на спортивных соревнованиях запрещать его, смысла не вижу вовсе. Есть здоровье - беги, нет - плетись тихонечко. Соображениями безопасности тут прикрываться не стоит - тоже самое, что в биатлоне к примеру разрешить только шагом ходить, а то спортсмен подскользнется :)
Ограничения по количеству хвостов - всеми конечностями "за"!

**Alo** · 17.03.2011, 17:45

Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение

Ну и еще я бы разрешил бег. Как-то глупо на спортивных соревнованиях запрещать его, смысла не вижу вовсе. Есть здоровье - беги, нет - плетись тихонечко. Соображениями безопасности тут прикрываться не стоит...

Стоит вынести этот пункт в регламент конкретного этапа в зависимости от состояния льда. Если со старта команда след в след нога в ногу побежит, тонкий лёд может не выдержать.

**Андрей (Новополоцк)** · 17.03.2011, 17:51

А если быстро пойдет - выдержит? :) Тогда надо вносить коррективы во многие пункты (например что команда должна передвигаться компактной группой, на старте стоять плотно и т.д.)

AN · 17.03.2011, 18:01

у меня есть предложение,
каждого в команде привязать друг к другу вяроукой длинной не более 5-7м (обсуждается), первого и последнего ессно не надо, хз, может и :)

Объявление

Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле рыбы со льда на зимнюю блесну 2011.

Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле рыбы со льда на зимнюю блесну 2011.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: