"Курим" ЧРБ 2011-2012 здесь...
-
-
Да, в предварительной заявке капитана команды "ФРС Могилёв" (та, что в первом посту темы, а там все заявки предварительные, окончательные, после соблюдения формальных вопросов, будут обнародованы 02.01.2011) на участие в Чемпионате Коврижкин заявлялся тренером "ФРС-Могилёв" на весь Чемпионат. В окончательной заявке на участие в чемпионате команды "ФРС МогилёВ", подписанной БОО "ФРС", его фамилии нет (с Коврижкиным А. и Касабуцким А. вопрос согласован), поскольку несовместимо одновременно быть Главным судьёй и тренером на этапе. Будет ли он заявляться тренером или Главным судьёй на 2-ой и 3-ий этап - это его право и право команды "ФРС-Могилёв" (или другой команды) в соответствии с Положением.Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Окончательные заявки команд-участниц будут представлены вместе с Регламентом не позднее, чем за пять дней до первого тура первого этапа.
P.S. ВНИМАНИЕ
На сегодня в Оргкомитет не дошли ни оригиналы, ни копии заявок, подписанных руководителями организаций на участие в Чемпионате команд:
ГООЛСН
"RS ice fishing":Последний раз редактировалось Yaroslaw; 30.12.2010, 17:33.
-
Саша, вопрос. А почему так происходит????Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Я знаю ответ, и ты его знаешь, и те кто в теме тоже знают.
Более того я знаю, что в похожей ситуации может оказаться любая команда в том числе и RS.
Так стоит ли начинать ?............. ну ты меня понял.:DКомментарий
-
Не очень понятно наличие терминов предварительная (окончательная) заявка, таких терминов в положении нет. До 12.12 команды обозначили свои составы и Андрей фигурирует там в качестве тренера одной из команд.Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
Я в курсе, что бумажку можно переписать очень много раз, но мне кажется, что этим организаторы создают прецедент, по шаблону которого в дальнейшем будут проходить возможно нездоровые вещи.Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
Андрей, извини, не понял. Проблема с главными судьями? Если человек заявился в качестве тренера команды, я считаю, не совсем этичным ставить его во главе судейской бригады, придумывая варианты с переписыванием заявокСообщение от Stoubur Посмотреть сообщение
... Команда может оказаться любая, и даже знаю, что членам команды по поплавку "Rutilus" отказали в судействе именно из-за якобы близости с командой, которую я представляю. Далее последовал высший пилотаж: на минский этап приглашаются иногородние судьи (о какой экономии бюджета тут можно говорить 
), один из которых в предварительной заявке числится тренером...
p.s. мой вопрос по поводу медсправок повис?Комментарий
-
С особым интересом наблюдаю за развитием спортивной мормышки и имею к этому причастие в качестве судьи, поэтому выскажусь. Соглашусь с Александром (РА), в моем понимании не может быть один человек и тренером и судьей, пусть даже и на разных этапах (в рамках одного Чемпионата). Это действительно может создать претендент.Люди живут поступками, а не идеями (А.Франс).Комментарий
-
"КУРИЛКА" ЧРБ 2011
РА.
Саша, предварительная заявка документом не является. Это ни к чему не обязывающий протокол о намерениях. У организаторов чемпионата сейчас уже есть официальные документы с печатью командирующих организаций. Но не в этом дело. Я вполне допускаю (и думаю), что симпатии Главного судьи первого этапа на стороне одной из команд-участниц.
Но другие члены судейской бригады болеют кто за Динамо, кто за Торпедо, поэтому в целом паритет симпатий будет соблюден. Члены судейской коллегии первого этапа будут следить не только за участниками, но и за тем, как исполняют свои обязанности их же коллеги.
Я бы согласился и с вариантом судейской коллегии, полностью состоящей из команды Рутилус. Но если есть возможность создать судейскую коллегию из нескольких неаффилированных (не являющихся членами одного постоянного коллектива в данной ситуации) судей, то этот вариант лучше, так как он исключает не сговора между судьями (я в это не верю, зная команду Рутилус как людей порядочных), а возможность разговаривать о сговоре судей после соревнований.
Если бы представитель команды Рутилус вошел в судейский коллектив на первом этапе, я бы это приветствовал. Но я также уважаю их решение, поэтому говорить о том, кто больше прав в этой ситуации смысла нет. Есть решение организаторов. Они в своем праве. Его и будем выполнять.
С уважениемНеважно где рыбачить, важно с кем
Комментарий
-
Саша, всё просто.
Я главный судья 1-го этапа Чемпионата по мормышке.
Что будет на 2-м, 3-м и т.д. этапах, я пока не знаю.
Нынешние Правила и Положение позволяют мне, если я не буду судить какой-либо из этапов, заявиться на этот этап тренером какой-либо команды.
Возможно, этого не случится, и я буду судить все 3 этапа, так и не побыв "тренером".
Добавлено через 3 минуты
Тогда я буду судьёй.не может быть один человек и тренером и судьей
Но, повторюсь, по нынешним Правилам и Положению это возможно. А как сложится на самом деле, сезон покажет.Комментарий
-
Да, Олег, дело не в этом. Я не говорю, что Андрей будет пристрастен или лоялен к кому-либо. Нет самого факта, но есть факт того, то он заявлялся за команду, а это вопрос этики, в том числе и организаторов.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Не в команде Рутилус дело, поверь, я уважаю это решение оргкомитета, но правой рукой сделать одно, а левой совершенно иное - нонсенс....Я бы согласился и с вариантом судейской коллегии, полностью состоящей из команды Рутилус. Но если есть возможность создать судейскую коллегию из нескольких неаффилированных (не являющихся членами одного постоянного коллектива в данной ситуации) судей, то этот вариант лучше, так как он исключает не сговора между судьями (я в это не верю, зная команду Рутилус как людей порядочных), а возможность разговаривать о сговоре судей после соревнований.
Кто же спорит, я лишь выступил с предложением к организаторам. Я вижу в этом решении отсутствие моральных и этических принципов при организации судейства чемпионата. Считаете, что все нормально, продолжайте, наверное, дискутировать бесполезно.Есть решение организаторов. Они в своем праве. Его и будем выполнять.
Добавлено через 5 минут
В том то и дело, Андрей, что не все так просто. Еще позавчера ты был тренером команды, потом, бац, это ни к чему не обязывает :)...Сообщение от Andjey Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Саша, перечитай внимательно ещё раз полномочия Огркомитета. На все вопросы твои там есть ответы. Исходи из принципа нормативных документов - что не запрещено, то можно. Если Оргкомитет неправ - инстанцию, куда отправляются аппеляции на его действие, ты знаешь.
И ещё: все мы видим соринку в чужом глазу, своих брёвен не замечаем.
Что, после этого, действуя по Положению, исключать две команды из Чемпионата или всё же звонить представителям, как было сделано. и выяснИть судьбу бумажек. Жизнь многообразнее наших догм, Саша.P.S. ВНИМАНИЕ
На сегодня в Оргкомитет не дошли ни оригиналы, ни копии заявок, подписанных руководителями организаций на участие в Чемпионате команд:
ГООЛСН
"RS ice fishing":
Это неполная информация. Полуправда-полуложь. Да и дело касается лично""Rutilus" и Оргкомитета. И мне кажется, что все члены летней команды "Rutilos" очень самодостаточные люди, чтобы при необходимости обсуждать самостоятельно этот вопрос, не прибегая к адвокатам.членам команды по поплавку "Rutilus" отказали в судействе именно из-за якобы близости с командой, которую я представляю.
А что, оргвзнос, рассчитанный на минскую бригаду судей 1-го этапа, для команд, после приглашения могилёвских судей, дополнительно увеличился?Далее последовал высший пилотаж: на минский этап приглашаются иногородние судьи (о какой экономии бюджета тут можно говорить
Понадобится, Оргкомитет пригласит и зарубежных судей в рамках обозначенного бюджета. :D Это право Оргкомитета.
Всё, Саша, на сим смиренно заканчиваю.
С Новым годом! С новыми рыболовно-спортивными успехами и достижениями!
Последний раз редактировалось Yaroslaw; 30.12.2010, 22:14.Комментарий
-
Ты перепутал где соринка, а где бревно.Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
Возможно не вся правда, существуют и дополнительные "соринки", а вот лжи тут нет, пожалуйста, поосторожнее в высказываниях. И не надо мне рассказывать, что мне можно обсуждать, а что нет.Это неполная информация. Полуправда-полуложь. Да и дело касается лично""Rutilus" и Оргкомитета. И мне кажется, что все члены летней команды "Rutilos" очень самодостаточные люди, чтобы при необходимости обсуждать самостоятельно этот вопрос, не прибегая к адвокатам.
Я не сказал, что увеличился, не надо передергивать, я лишь заметил, что так мы никогда не научимся экономить. Насчет зарубежных судей шутка? Или срочно выпишете окончательную судейскую категорию за печатью БОО "ФРС"?А что, бюджет оргвзноса дополнительно для команд после этого увеличился? Понадобится, Оргкомитет пригласит и зарубежных судей в рамках обозначенного бюджета. Это право Оргкомитета.
Всё, Саша. С новым годом!
С новым годом!Комментарий
-
Представляешь есть такая проблема, и с симпатиями этих людей тоже.Сообщение от РА Посмотреть сообщение
В скобках название команды, которой вернее всего данный судья
симпатизирует.
В этом нет ничего плохого, просто оно так есть, и представляешь Саша выхода я НЕ ВИЖУ.
1. Водолей (Б....к)
2. Ярослав(Б.....л)
3. Коврижкин (ФРС М...в)
4. Орландина (R....s)
5. Чиф (R....s)
6. Юшкевич (Г......н)
7. Загорский (наверняка есть)
8. Серго (ФРС М...в)
Можешь продолжить список если хочешь.
И на всякий случай спроси у Орландины, или у Водолея сколько судей
по списку в судейской коллегии, и сколько отсудило хотя бы одно соревнование. Сопоставь эти данные, и предложи выход.
Из независимых один Немцев и Аксючиц.:D
Добавлю от себя, у меня тоже есть симпатии:) и антипатии
.
Последний раз редактировалось Stoubur; 30.12.2010, 23:11.Комментарий
-
Добрый вечер. Команда "ФРС-Могилев" от всей души поздравляет форумчан - настоящих рыболовов с наступающим Новым Годом и Чемпионатом РБ по мормышке :) .
Далее по теме.
ВСЕ интересующиеся ВНИМАТЕЛЬНО читают по пунктам!
1. Коврижкина Андрея наша команда пригласила на должность тренера более месяца назад, в то время оргкомитет не определился с составом судейской бригады 1-го тура.
2. Естественно, получив назначение на должность гл.судьи 1-го тура отказаться он не мог. Андрей ,все таки, состоит в судейском корпусе. Это его решение, которым мы были очень не довольны.
3. Т.к. жена нашего второго тренера по предположению врачей должна рожать (сроки плотно совпадают со временем проведения 1-го этапа), мы остаемся вообще без поддержки.
4. Касательно совмещения должностей (судья - тренер -участник - и т.д.)
все прописано в положении, которое является для участников правилом.
5. Коврижкин Андрей - мой старый добрый друг, которого более десяти лет я знаю, как человека честного и бескомпромисного. Если у кого-то есть предъявы по отношению к его судейству и отношению к спортсменам - называйте факты прямо. Если нет, то каждый, кто будет гнать в его адрес всякую пургу и озвучивать свои личные придумки, будет записан в черную книгу - рубрика называется "личные враги". Надеюсь это понятно.
6.Ни я лично, ни моя команда, никогда не поднимала вопросов типа: "почему вот так решил оргкомитет", "почему главным судьей работает чей-то папа, мама, жена, председатель, товарищ, родная бабушка» , «почему большинство сорев под Минском», «почему нам так не везет», «почему «почему» кончается на У»…. и т.д. Потому что, вместе с Костей Тихоновым мы организовали более тридцати мероприятий самого разного уровня, без денег от спонсоров, а за свои, без должного количества помощников,(а чаще и при отсутствии оных), без опыта и без поддержки властей(на начальных этапах). Поэтому вкус хлебушка организаторов я хорошо знаю и помню. Кто не знает - повторите наш творческий путь, жизнь приобретет новые краски, станет веселей, особенно дома и на работе…
7. Все выше сказанное я обсуждать ни с кем не собираюсь и заси..ать тем самым полезную площадь сайта. Пообщаться с людьми, которые имеют к обсуждаемому вопросу прямое отношение, времени будет достаточно и на этапах, а с «активнымизрителяминичегонеделающими» мне дискуссировать просто некогда.
8. Мы едем на этап без тренеров, без смотрящих, без тренировок, практически, с чистого листа. Ничего, не впервой……..
9. И о главном.
УВАЖАЕМЫЕ СОПЕРНИКИ! НЕ НАДО НАС БОЯТЬСЯ……
Мы же вас не боимся :)Встретимся на баррикадах!!!Комментарий
-
ПочЕтал про ситуацию с судейской бригадой. Хотелось бы немного прояснить сию историю.
Судейскую бригаду в составе:
Высоцкая Ольга - главный судья
Евмененко Александр
Гуль Сергей
Селюн Алексей
Высоцкий Александр
Предложил я.
Если кто не в курсе – это полный состав летней поплавочной команды «Рутилус».
Зимой мы «не спортсмены», на рыбалки ездим не часто, общаемся с товарищами-зимниками с удовольствием, чем не повод совместить приятное с полезным. Более того, готовы были работать бесплатно, то есть даром, обсуждал это с ребятами, были согласны.
После призыва Ярослава (13.11.2010) поучаствовать в судействе, было отправлены личные сообщения Председателю Президиума судейской коллегии и Председателям организаций-учредителей Чемпионата (кроме БООРа, конечно) с предложением поработать судьями на первом этапе Чемпионата по мормышке в составе см. выше. Возражений в ответ не последовало. Как многократно обсуждалось, квалифицированных судей много не бывает, за ребят могу поручиться, если надо и ответить «за базар» перед общественностью, что бригада в «этом составе», отсудила бы если не идеально, то близко к этому. Sana и Alexmain участвуют в соревнованиях с 2003 года, серьезность момента понимают как никто другой, тестирование прошли, и вроде бы весь 2010 год не было преградой (мормышка прошлый сезон, поплавок, фидер), когда опытный спортсмен, но «новичок» в судействе, на первых соревнованиях оформляется стажером, но является при этом полноценным судьей.
Ну а дальше согласно нормативных документов.
И далее:1.4.2. Организаторы:
• обращаются в президиум судейской коллегии для утверждения состава судейской коллегии спортивного соревнования;
• Организациями-учредителями Чемпионата являются: РГОО «БООР», БОО «ФРС», ОО « БРИК».
Президиум, я уверен, в соответствии с возложенными на него обязательствами, все подробно обсудил, у них же для этого есть своя закрытая ветка, взвесил и отклонил, бригаду в составе см. выше.12.2. На президиум судейской коллегии возлагается выполнение следующих функций:
подбор и рекомендация организационному комитету рыболовных соревнований состава судейской коллегии этих соревнований;
обеспечение защиты прав и интересов судей;
Аргумент – аффилированность и возможность сговора.
Аффилированность команды как субьекта, мысль логичная, согласен полностью.
Более того, готов её продолжить, причем, совершенно не разгоняя ее до абсурда, а только констатируя факты.
Цитата:
«Аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.»
Обращаю внимание – «способных оказывать влияние».
Составим список аффилированных лиц, далеко ходить не надо, все в шапке этой темы, в «Положение о Чемпионате Республики Беларусь по спортивному лову рыбы со льда на мормышку в 2011 г.» и "Список команд на 1-ый этап Ч РБ 2011.doc"
«СОГЛАСОВАНО» :
Председатель Президиума судейской коллегии по рыболовному спорту РГОО «БООР» - В.С. Святощик
- и тут же он тренер, представитель команды "БРИК"
Председатель общественного объединения «Большой рыболовный интернет-клуб» (ОО «БРИК») О.В. Закржевский
-он же спортсмен, тренер национальной сборной по мормышке.
Председатель Белорусского общественного объединения «Федерация рыболовного спорта» (БОО «ФРС») Я.З. Тихонович
-одновременно спортсмен, тренер, представитель команды "Байкал"
Любой из этих официальных лиц, способен оказывать влияние (прошу заметить, не пишу, оказал или оказывает) на разработку Положения, сроков проведения, места проведения и других условий, возможно, более подходящего для "Команды икс", более того если, вдруг (!) по предварительному сговору (опять обращаю внимание, не пишу, что сговор был или я его подозреваю) решат объединиться для какого то умысла, то у них есть эта возможность, так как они подписывают Положение о Чемпионате, Единый Календарь, Правила и другие документы, формируют судейскую бригаду, при этом оставаясь действующими участниками соревнований.
Ну и логично предположить, что - В.С. Святощик, О.В. Закржевский, Я.З. Тихонович, во избежание подозрений в сговоре (даже не подозрений, а разговоров о возможности подозрений) и в злоупотреблении служебными полномочиями, откажутся от участия в соревнованиях.
PS Отсылать копию в БООР и Минспорта не буду.
З панам па панскi, з хамам па хамскi.Комментарий
-
Саша - молодец! Усе верна! Ату их негодных!:) Неча на двух стульях сидеть, когда некоторым мест не хватает. И вообще - пора передать знамя рыболовного спорта в более надежные руки. А то, понимаешь, скока ж можна - и кируют и кируют, а еще не тех судей назначают, и вообще...Комментарий
-
Костя, твое сообщение предсказуемо, думаю щаз и другие аффилированные подтянутся :D
Только, наверно, ты невнимательно прочитал мой пост, речь собственно не об этом. Не думаю, что ты специально передергиваешь.З панам па панскi, з хамам па хамскi.Комментарий
Комментарий