"Курим" ЧРБ 2011-2012 здесь...
-
-
Саша, если бы я развлекался, то давно бы уже мне надоело по третьему кругу писать то, что ты признать не хочешь.Турист, Олег – тебе не надоело?
Уже пошли по второму кругу, на третий пойдем, и все не о том.
Слушай, давай быть серьезнее чуть-чуть, прекрати читать это заклинание: "Не читайте название команды Рутилус, как Рутилус".Компания «Рутилус» НЕ является спонсором команды «Рутилус», команда «Рутилус», является компанией друзей.
Команда «RS ice fishing» НЕ равно команда «Рутилус»
Команда Рутилус - это клуб любителей ловли плотвы? :)
Я даже не пытаюсь вникнуть в суть Ваших межклубных, межкомандных, спонсорских и прочих вещей. Это Ваши дела. Я читаю название команды и вижу, то оно рекламирует коммерческий брэнд. Как и название команды Rs & Ice.
На каких условиях ты уговорил спортсменов выступать в команде под таким названием - это не вопрос спорта, это Ваше частное дело, за деньги или по дружбе сути не меняет.
Но, хоть ты меня режь, я не поверю, что члены команды Рутилус не любят ловить леща меньше. Вот если бы команда называлась ЛЕЩ, то я бы тебе поверил. :)
Я бы и забыл, но проблема была в том, что поддержку ты получил здесь в этой ветке, Саша, только от членов команды, в названии которой есть упоминание брэнда Рутилус или RS. В общем-то это нормально, отвечает понятию корпоративной солидарности.Заявка команды «RS ice fishing» была подписана компанией «Рутилус», ПОСЛЕ прецедента с судейской бригадой.
Только, эта ремарка, не относящаяся к сути вопроса, не надо на ней зацикливаться, прочитал, забудь.
Но то, что нормально для команды, плохо для судейской коллегии.
Ну и слава богу, один вопрос снялся разногласий.Напомню, о чем идет речь.
Так вот, команда «Рутилус», СОГЛАСНА, с тем, что она, теоретически, может сговориться и засудить кого-то до полусмерти. Будем считать, отказ, то ли оркомитета, то ли президиума, то ли ли кого-то из председателей в предложении судейства, кто отказал так и не понял, ЛОГИЧНЫМ.
Как ты знаешь, организаторами чемпионата являются три общественные организации. Они (организации, а не частные лица), формируют судейские бригады. Мое пожелание, как руководителя одной из организаций, которое поддержано другими организациями, чтобы судейские коллегии формировались на паритетной основе, в них по возможности входили судьи, представляющие разные спортивные организации с тем, чтобы было больше объективности при рассмотрении вопросов, касающихся представителей отдельных команд. Это решение не идеальное, но является шагом вперед по отношению с ситуацией прошлых лет.Нелогичным считаем, что в случае разночтений, разногласий да и просто спорных ситуаций с командами «БРИК», «Байкал», «Атеми» и «БООР Могилев», решения будет принимать судейская бригада, выбранная представителями данных команд.
Правила - это более широкий документ, который касается всех соревнований. Положение - это специальный документ, который касается конкретных соревнований.Нелогичным считаем, что Положение в очередной раз противоречит Правилам.
Это абсолютно нормальная ситуация, которая в законодательстве встречается очень часто, когда вводятся отдельным нормативным актом специальные нормы, которые предусматривают изъятия из общего правила.
Процедура назначения судей на Чемпионат прописана в Положении и является абсолютно логичной. Коллегия судей не существует как отдельная организация, поэтому логично, что формирует судейскую бригаду на этап организация, которая ответственна за его проведение. Соблюдение при этом формальных принципов обеспечивает процедура согласования с оргкомитетом и Президиумом коллегии судей.Нелогичным считаем, что официальные лица ставят себе в заслугу отказ от соблюдения стандартных процедур подбора судей, согласованных в нормативных документах.
Здесь камень можно бросать в каждый огород, в том числе и в твой, и в мой.Нелогичным считаем отсутствие конструктивных ответов от официальных лиц на «неудобные» вопросы.
По данному вопросу придерживаюсь такой же позиции.Нелогичным считаем быть в одной дисциплине и судьей, и спортсменом, и тренером.
Добавлено через 19 минут
P.S.
Обращаюсь ко всем участникам конфликта (и к себе в том числе, поскольку в данной ситуации не судья, а участник).
Несмотря на то, что тут много прозвучало взаимных заслуженных упреков и незаслуженных, но есть кроме официальных и закулисных оценок один очень четкий критерий, который в конечном итоге и покажет, кто был прав, а кто виноват.
Это то, как будут действовать участники конфликта в будущем.
Для меня будет показателем то, кто повесит коньки на гвоздик, а кто будет работать дальше в рыболовном спорте.
Кто повесит коньки на гвоздик - скажу "спасибо" за проделанную работу. Каждый кирпичик был нужен и без него было бы сложнее.
Тех, кто будет работать дальше, возглавлять организационную работу или помогать другим, буду уважать вдвойне.
Орландина написала про мотивы участия в спорте. Так вот, этот список он не исключительный. Есть и более благородные :) мотивы участия в спортивной жизни.
Думаю, что оценка Водолея, здесь прозвучавшая, совсем не заслуженна.
Я его уже давно знаю, и знаю, что то, что он сделал, сделал бескорыстно, потому что ему нравится рыболовный спорт, нравится наша атмосфера, нравится компания спортсменов.
И я такой же, и Ярослав, и Розин Саша, и Высоцкий Саша, и Гуль Сергей (всех перечислил участников конфликта?).
Ну, если не нашли мы общий язык и не смогли договориться, то это не значит, что все потеряно, раз наши условия не приняты.
Оля написала:Вот я и отвечу. За себя.Что могло бы быть, прояви организаторы гибкость и рассмотри предложения Рутилусов? В спорте появилось бы два новых судьи, никак не занятых зимой, мормышка приобрела бы на весь сезон бригаду, готовую работать ради идеи. Костя, ты все правильно написал про другие федерации, только забыл добавить, что в других федерациях судьи обеспечиваются жильем, питанием и выплатой среднедневного заработка рассчитанного согласно данным с основного места работы. Боюсь, что головная организация в виде БООРа не потянет таких трат, про спортсменов-участников вообще промолчу. Можно выстраивать с судьями отношения начальник-подчиненный, только оплачивать этот банкет придется спортсменам. Пока же судьи у нас работают в основном за интерес, хотя знаю несколько человек, для которых судейские выплаты – заработок. Для нас пятерых судейство не способ обогатиться, а возможность сочетать приятное с полезным: внести свой маленький вклад в общее дело развития рыболовного спорта и провести время в общении и командной работе с близкими по духу людьми. Любой толковый руководитель понимает, как важно правильно мотивировать сотрудников, волевые решения не всегда дают положительный результат.
Ну и последнее: что от решения организаторов приобрел рыболовный спорт? Пусть на этот вопрос каждый ответит сам.
1. За этих двух спортсменов никто не решал. Они сами должны принять решение, хотят ли они быть судьями по спорту. Без давления на них со стороны организаторов чемпионата, без давления на них со стороны корпоративных друзей. Здесь ты, Оля, точку не имеешь права ставить за других людей. Захотят, сами выскажутся.
2. Оля написала про трудности. Но трудности эти главным образом ложатся на организаторов. Насколько я знаю, они с задачей справились, судейскую коллегию сформировали. Значит, знают организаторы про трудности и знают как их решать.
3. На последний вопрос я уже отвечал ранее, что приобрел рыболовный спорт. Приняв решение о формировании судейской коллегии из представителей разных организаций, организаторы дали понять командам-участницам, что постараются обеспечить соблюдение их прав без деления на "свой - чужой", т.е. максимально объективно.Неважно где рыбачить, важно с кем -
В своем предыдущем сообщении случайно пропустил вот эти ссылкиСудьи, которые приходили стажерами, работая судьями, из самого ближайшего окружения: Высоцкий А, Гуль С, (чемпионат мормышка). Вспомнил?
http://brik.org/showpost.php?p=449641&postcount=51
http://brik.org/showpost.php?p=450305&postcount=52
Поэтому "ближайшее окружение" (и не только оно) к моменту проведения первого этапа имело судейскую категорию "судья по спорту". При чем здесь стажеры и провалы памяти?
"О сколько нам открытий чудных..." подготовило "ближайшее окружение".Обозвал, «капризной стервой», кричащей и топающей ногами, а меня «подкаблучником». Оскорбил, может и не специально, а может для него это нормальная ситуация, просто у него так принято в семье. Только НЕ надо проецировать возрастные проблемы (с потенцией?) на другие семьи.Последний раз редактировалось Водолей; 10.01.2011, 06:54.Комментарий
-
Оля!
Приношу тебе свои извинения от лица всех спортсменов, которые вместе с тобой сражались с ветром Прилеп, жарились в пекле Чигиринки, мокли под дождем на Пине, за хамские высказывания официального лица, твоего коллеги по судейскому корпусу, «руководителя» рыболовного спорта господина Святощика.
Мы знаем тебя как нашего боевого товарища, честного и непредвзятого судью, красивого человека и просто большую умницу.
Я, надеюсь, меня поддержат все честные и порядочные мужчины.
Так высказываться недопустимо любому мужику, независимо от ситуации.
Внимательно прочел данную ветку, отбросив эмоциональную составляющую. В очередной раз увидел вопросы, которые лежали весь прошлый год на поверхности, но никто не решался их публично обсуждать.
На протяжении сезона неоднократно из уст отдельных организаторов в адрес спортсменов звучали хамские ответы на пожелания что-то изменить, упреки в неблагодарности и бесполезности. Практически каждое замечание наталкивалось на один и тот же ответ – «не нравится, делайте сами». Отчеты с этапов чаще напоминали и напоминают боевые сводки о героических подвигах и жертвах, совершенных отдельными бойцами, ради всего рыболовного человечества.
И когда организаторы постоянно унижают спортсменов, подчеркивая, что делают это для них бесплатно, и, даже боюсь произнести, «бескорыстно», у меня возникает стойкое желание – заплатить. И спросить за работу. Услышать ответы даже на провокационные вопросы без хамства, упреков и истерик. Я на полном серьезе, давайте обсуждать. И не надо пенять на нехватку людей. Эта «отмазка» уже набила оскомину. Не нужно пугать, и не нужно бояться. Нужно делать то, за что взялся. А не хочешь, не берись вообще. И в этом случае появятся люди, возможно ничуть не хуже, а может быть и лучше, которые будут делать это с удовольствием.
Вместо боевых отчетов и перепалок со спортсменами я бы с большим удовольствием обсудил программу развития рыболовного спорта на несколько лет вперед, затронутую Сашей Волковым, и не вызвавшую интереса ни у одного «руководителя» рыболовного спорта.
Вместо взвешенных волевых решений об отставках, увидел бы заранее принятое положение о недопустимости совмещения соревновательной практики, тренерской работы и организации судейства в рамках одного чемпионата.
Вместо надуманных рассказов о невозможности получения финансирования от БООР, провел бы работу с федерацией по поиску спонсоров и финансированию поездок сборных на международные соревнования.
Олег,
вот объясни мне, почему, перекопав весь форум, я не нашел от тебя страшилок о том как тяжело тебе? Как много денег и времени ты тратишь на организацию лучшего поплавочного турнира на территории бывшей 1/6 части суши – Мемориала Серова. О твоем действительно неоценимом вкладе в несорвавшуюся поездку и результат команды на Чемпионате Мира. А кто знает, что если бы не Юра Демидюк, команда вообще не пересекла бы польскую границу?
Почему я не увидел слез про потерянный отпуск от Саши Волкова, организатора двух Кубков Дружбы, от Саши Розина, организатора прошедших Чемпионатов по фидеру и блесне, от Саши Высоцкого, организатора кубков R&S, дестких фестивалей и многих неофициальных соревнований?
Почему я бы и не узнал об огромной проделанной работе Ольгой Высоцкой по становлению судейского корпуса, не будь прошедших «разборок»?
Может быть потому, что не возникает внутренней необходимости оценки своих трудов со стороны?
Все мы – организаторы, спортсмены, судьи – занимаемся любимым делом, получая от этого удовольствие. И не думаем про корысть, хвалу и почетание. И именно участие таких людей движет рыболовный спорт.
Костя,
выскажу свое мнение по поводу нежелания спортсменов принимать участие в Чемпионате. На мой взгляд, это происходит не из-за Высоцкого и Розина, а из-за нежелания чувствовать себя облагодетельствованными господами, которые совершили очередной подвиг ради тебя неблагодарного.
Андрей,
не хочу быть пророком, но если ничего не изменится в «королевстве датском», то останутся одни «руководители».
В любом спорте есть три касты: спортсмены, судьи и организаторы.
Спортсмены соревнуются, и бывают недовольными судейством и организацией, и имеют право высказывать свое недовольство публично.
Судьи стараются судить честно и непредвзято, но тоже бывают недовольными спортсменами и организаторами, хоть это и считается непрофессиональным.
И только организаторы обязаны делать все, чтобы спортсменам и судьям было комфортно, и не имеют права публично обвинять ни тех, ни других.
P.S. Данное сообщение является совместной позицией команды FFF Sensas Mondial.
Бежук Алексей
Киеня Виталий
Матюшенок Михаил
Сас ЕвгенийКомментарий
-
Вот это по-мужски.Комментарий
-
Или одни спортсмены?:( ИМХО.Сообщение от Kastrik Посмотреть сообщение
Добавлено через 4 минуты
Вот это особенно "понравилось" то есть добровольное рабство?:oСообщение от Kastrik Посмотреть сообщение
Круто.Комментарий
-
Во всем этом граде приставка "БЫ"ключевая -)))Вместо боевых отчетов и перепалок со спортсменами я бы с большим удовольствием обсудил программу развития рыболовного спорта на несколько лет вперед, затронутую Сашей Волковым, и не вызвавшую интереса ни у одного «руководителя» рыболовного спорта.
Вместо взвешенных волевых решений об отставках, увидел бы заранее принятое положение о недопустимости совмещения соревновательной практики, тренерской работы и организации судейства в рамках одного чемпионата.
Вместо надуманных рассказов о невозможности получения финансирования от БООР, провел бы работу с федерацией по поиску спонсоров и финансированию поездок сборных на международные соревнования.Минздав предупреждает: Колпак Воланд де Морта притупляет работу головного мозгаКомментарий
-
Вот это мужской разговор. тут я полностью согласен с тем, что организаторам надо сначала платить, а потом уже спрашивать за работу. Не помню правда, чтобы платили. Еще не помню, чтобы организаторы "постоянно унижают спортсменов", почему-то вспоминается другое: когда на Чигиринке зампред райисполкома (ничем спортсменам не обязанная) униженно отчитывалась перед отдельными продвинутыми участнегами о том, когда брались пробы воды на биохимию, кто их брал, "а где справка" и т.д. А "продвинутые участниги" расслаблено попивая пивко свысока устраивали "допрос с пристрастием" человеку, который исключительно на личных отношениях старалась сделать спортсменам праздник (вспомним хотя бы, как она лихо на моторном катере тину разгоняла и какая вечером была концертная шоу- программа ). А вот теперь мне, если честно, даже неловко к ней с какими-либо предложениями о соревах подходить, бо очень стыдно за поведение "постоянно униженных организаторами".Сообщение от Kastrik Посмотреть сообщение
Вот тут все поругались, все на эмоциях - а какой выход? Повторюсь - Kastrik его (на мой взгляд) уже озвучил: платить организаторам деньги и тогда уж спрашивать с них по полной. Увеличить, например оргвзнос вдвое и вперед. И ругани тогда не будет, и обидок друг на друга ненужных.Последний раз редактировалось Yaroslaw; 10.01.2011, 13:27.Комментарий
-
Уже не в первый раз вижу на форуме БРИК такой приём. Очень прошу всех по возможности его не применять. Вообще, считаю его недопустимым.P.S. Данное сообщение является совместной позицией команды FFF Sensas Mondial.
Бежук Алексей
Киеня Виталий
Матюшенок Михаил
Сас Евгений
Пусть каждый САМ отвечает за свои слова, зайдя на форум под своим логином и паролем. Эти слова будут иметь вес.
И ещё, прошу прощения, Kastrik, "не узнаю Вас в гриме". Если можно, мне в личку или сюда, напиши, пожалуйста, реальные данные.
P.S. По сути сообщения. В личные выяснения отношений не полезу, а конструктивно решать конкретные вопросы лучше в конструктивных темах.Комментарий
-
Вот группа людей, извинилась за хамство, но и их тоже покатили, как-то на мой взгляд, так слегонца. Не красиво, а ещё элита рыболовного спорта.
Конечно, наверно не моё это дело, встревать в ваш разговор. Многого я и не знаю, но со стороны, ай как, не красиво.
Не по понятиям.
Своё мнение о рыболовном спорте, вообще, высказал в "Ваше отношение к рыболовному спорту ?"Комментарий
-
Полностью подписываюсь под этими словами.Сообщение от Kastrik Посмотреть сообщение
Что бы не происходило в жизни, но не стоит мужчине опускаться до оскорблений женщины.Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше.
Комментарий
-
Андрей, привет.Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение
Какой прием? Есть общая позиция команды, она опубликована от имени первого стоящего в списке. Не вижу смысла каждому заходить под своим ником и подписыватья, хоть это и можно сделать. Мы все взрослые люди, и если наш друг пишет, что это совместное письмо, то так оно и есть. Более того данный текст писался совместно.
С уважением,
Виталий.Комментарий
-
-
Привет, Виталик!Сообщение от Billy Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Теперь вижу других членов команды.
Смысл я объяснял. Остаюсь при своём мнении: если ты ЛИЧНО что-то написал, под своими, только тебе известными логином и паролем, это высказывание имеет серьёзный вес. Если кто-то подписался, что ты тоже с ним согласен, это гораздо менее ценно. IMHO.Последний раз редактировалось Andjey; 10.01.2011, 19:32.Комментарий
-
Оля, извини.Уже не в первый раз вижу на форуме БРИК такой приём. Очень прошу всех по возможности его не применять. Вообще, считаю его недопустимым.
Пусть каждый САМ отвечает за свои слова, зайдя на форум под своим логином и паролем. Эти слова будут иметь вес.
И ещё, прошу прощения, Kastrik, "не узнаю Вас в гриме". Если можно, мне в личку или сюда, напиши, пожалуйста, реальные данные.
P.S. По сути сообщения. В личные выяснения отношений не полезу, а конструктивно решать конкретные вопросы лучше в конструктивных темах.Комментарий
-
1-ый этап Чемпионата позади. Протестов и жалоб на организаторов и судей по окончании его нет. Как всегда, практика - главный критерий истины.
Ветка затихла. Хрупкий, созданный годами стараний, участия и дел многих людей, сосуд рыболовного спорта покрылся язвами и трещинами личных обид, претензий и упрёков. Как будет дальше: сосуд распадётся на осколки или "раны" зарастут - зависит от всех нас.
Одно только могу напомнить на будущее пишущим: банальную вековую истину - благими намерениями выстлана дорога в ад.
Тема временно закрывается.Последний раз редактировалось Yaroslaw; 11.01.2011, 14:58.Комментарий
Комментарий