Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Двухтактные и четырёхтактные ПЛМ. Технологические плюсы и минусы. Критерии выбора.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Двухтактные и четырёхтактные ПЛМ. Технологические плюсы и минусы. Критерии выбора.

    Уважаемые господа! Убедительная просьба! Все вопросы, связанные с конструктивными особенностями, преимуществами и недостатками, мощностью, приёмистостью, экономичностью, экологичностью и т.д и т.п. и прочими свойствами 2х-тактных и 4х-тактных подвесных лодочных моторов в противопоставлении обсуждать только в этой теме!
    Последний раз редактировалось Greihan; 29.01.2011, 23:12.
    My possibilities in a shock from my desires...

    Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

  • Может кому пригодится:http://katera.ru/magazine/file/208/74
    Не всякий кто ловит рыбак,не все что ловится рыба!

    Комментарий


    • Сообщение от Pitbool Посмотреть сообщение
      Да не как не от 3,14еться от инспектора,хоть распечатывай хоть не распечатывай.Если им инспекторам будет дана команда,то их задача не доказывать и не спорить на водоёме ,а составить протокол и передать дело в суд,а вот там уже и доказывать друг другу будут и инспектор и запротоколированный А судья выслушает и осудит так как будет указивка сверху.И если уж пошёл дымок о запретах на 2х тактники,так значит скоро и огонь разгорится.?
      Мы рассуждаем о законности проблемы.
      Про "законность по беларуски" уже весь мир наслышан.
      Не мы первые.Или нет стран где эти моторы(2хт) под запретом
      А разве есть?
      Назови!
      И ссылку не забудь...:D
      Скажи а почему тогда производители автомобилей отвернулись от 2хт моторов ,они ведь по твоим словам легче в переделке?
      Задачи у автомобильного мотора не те.
      Для того, что бы развернуто ответить на твой вопрос, надо выкладывать конспект по "Теории двигателя внутреннего сгорания".
      Рекомендую попробовать самостоятельно осилить, заодно и "Теоретическую механнику" прихватить.:D

      Если ужесточат требования по экологии повсеместно,а к этому идёт,то производителям проще перейти на производство 4хт,чем что то переделывать.ИМХО.И почему то везде во всём мире утверждается и считается что именно 4такта экологичнее и экономичнее чем 2хт?
      Боюсь, что тогда придется репу чесать именно владельцам четырехтакных...
      А требования по экологии одинаковы для всех. И для двух тактных, и для 4-х тактных. Там не такты считают, а количесво вредных веществ в выбросах.
      На сегодняшний день, мой двухтактный, соответсвуем всем, самым строгим мировым стандартам.
      Ты часом не скажешь, почему 4 тактный автомобиль МАЗ не соответствует экологическим стандартам ЕС, а Скания, Вольво, Мерседес, Рено, - катаются без ограничений? :D
      Умных много, смелых мало...

      Комментарий


      • что то я не понял - европа ближе становится что ли с запретами на двухтактные движки? А я себе именно двухтактник присмотрел. Хм...
        Автобот + 15 Меркуша - главное не взлететь :-)
        (5л.с.->15л.с.->5л.с.) (Профмарин-Автобот-Кайман-Викинг-Смарт)
        не нравится - минусуй. минусуешь - подписывайся, будь мужиком :-)

        Комментарий


        • Сообщение от Korvet Посмотреть сообщение
          что то я не понял...
          Ну, дык... и мы в непонятках...:o Ждем от Pitbool_я список стран, где запрещены 2т моторы (со ссылками на первоисточники)
          My possibilities in a shock from my desires...

          Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

          Комментарий


          • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
            Мы рассуждаем о законности проблемы.
            Про "законность по беларуски" уже весь мир наслышан.
            :D
            Так Мы в Беларуси и живем,а ты тут распечатки советуешь,толку про теорию писать ,когда на практике всё по другому будет


            И ссылку не забудь..[/B]
            Так ты ведь интернетом владеешь так и поищи,если тебе надо;) Речь про ограничение на продажу.Где то после 2007 годов
            Задачи у автомобильного мотора не те. не принимается!

            Боюсь, что тогда придется репу чесать именно владельцам четырехтакных...-да ну,а они то и не знают:o
            А требования по экологии одинаковы для всех. И для двух тактных, и для 4-х тактных. только достигается это на 4хт много проще;)
            Ты часом не скажешь, почему 4 тактный автомобиль МАЗ не соответствует экологическим стандартам ЕС, а Скания, Вольво, Мерседес, Рено, - катаются без ограничений? а это смотря какой,так что вопрос не принимается
            Тоже самое могу и у тебя спросить- Дай на все свои утверждения ссылку.:D Особенно про то что 2такта экологичнее,экономичнее и тише?

            Добавлено через 8 минут





            А это вот так на вскидку,первое попавшиеся,даже источник не указываю,а то скажешь что реклама производителя или продавца:D

            "-Двухтактные и четырехтактные двигатели.

            Невозможно отрицать, что сегодня основным видом двигателя внутреннего сгорания является мотор, работающий по четырехтактной схеме. Есть отличия в двигателях различных производителей и различного назначения, однако принцип за более чем столетнюю историю не претерпел значительного изменения. Множество конструкторов в течение века работали над поиском нового, совершенствуя существующую конструкцию. К сегодняшнему дню конструкция «сердца» машин совершенна на столько, что пользователь, чаще всего водитель автомобиля, даже не задумывается о правилах эксплуатации двигателя. Все очень просто - повернул ключ или установил его в специальное гнездо, а дальше двигатель сам запустит себя, проверит свое «здоровье» и выдаст водителю инструкцию, о необходимом визите на сервис, если что-то не так. В процессе развития четырехтактные двигатели теснили своих более простых двухтактных собратьев, давая своим хозяевам большее удобство в применении и экономичность. Производители машин все меньше внимания уделяют двухтактным моторам, упираясь в ограничения в развитии двухтактного принципа. Из-за падения этого интереса объем исследований уменьшился и двигатели как бы замерли в 80х годах 20 века.
            Сегодня двухтактники имеют успешное применение там, где чрезвычайно важно соотношение мощности и веса двигателя и имеет меньшее значение «чистота» мотора, срок его службы, удобство в эксплуатации (вибрация, запах, шум, надежность запуска). Это некоторые виды спорта и ручные механизированные инструменты – бензопилы, кусторезы и др.

            Применение двухтактных двигателей для лодочных моторов сегодня ограничивается, прежде всего, экологическими нормами так стандарт EURO1, действующий в Европе не позволяет поставлять двухтактные моторы на европейский рынок, аналогичные жесткие требования существуют и в других экономически развитых регионах. Заметно, что компании производители не развивают сегменты двухтактных моторов, понимая отсутствие перспектив роста рынков. Потребителями двухтактных моторов остаются страны со слабыми экономиками и Россия, но и в этих странах существует тенденция ужесточения экологических норм. Четырехтактный мотор по своим характеристикам может эксплуатироваться в любом водоеме, не оказывая на него значительного воздействия, что на практике могло бы расширить географию применения моторов в нашей стране, снятия множества нелепых ограничений.

            На наш взгляд кроме экологии есть и другие весомые аргументы в пользу четырехтактных моторов относительно двухтактных.

            Предлагаем рассмотреть несколько преимуществ четырехтактных моторов.

            1. Надежность работы в течение длительного периода обеспечивается за счет сгорания чистого бензина. Образование нагара в камере сгорания и на свече в несколько раз меньше чем у двухтактников. Продукты сгорания масла – основная причина залегания колец, их износа, повреждения стенок цилиндра и поршней из-за абразивного эффекта частиц нагара.

            2. Простота сервисных операций. Заключается в четкости работы механизма четырехтактного двигателя. Проще говоря, если двигатель правильно собран, есть искра и есть подача топлива то двигатель будет работать. Двухтактные двигатели требуют полной герметичности и могут «шалить» при изменении этой характеристики с нагревом или остыванием. По этому иногда долго ищут причину нечеткой работы мотора, меняют все, что попадается по пути, а проблема остается и проявляется в самый не подходящий момент. Меньшее количество деталей двухтактного мотора не имеет ни чего общего с простотой или сложностью конструкции вопреки общепринятому представлению.

            3. Низкие и более стабильные обороты холостого хода, что особенно важно для любителей троллинга - ловли на "дорожку".

            4. Шумность четырехтактного двигателя ниже, за счет более низких оборотов и системы газораспределения.

            5. Отсутствие резкого запаха сгоревшего масла и необходимости следить за правильным приготовлением топливной смеси.

            6. Срок службы четырехтактного двигателя значительно больше, а значит и ценность при вторичной продаже будет выше.

            7. Расход топлива меньше на 30-40%, а на малом ходу разница может достигать 60%.

            В пользу двухтактного мотора остается только два весомых аргумента, это прежде всего меньший вес (приблизительно на 20%) и низкая стоимость (приблизительно на 25%), хотя при активной эксплуатации, за счет расхода топлива владелец двухтактного мотора покроет разницу в цене за 3-4 года. Многие этого просто не замечают, так как разница в расходе 1 литра "на глаз" на практике не видна в баке. И какая разница - истрачено 4 или 5 литров, при разовом выходе на воду, а при подсчете расхода за сезон разница становится очевидной.

            Удачного Вам выбора!"

            Добавлено через 13 минут
            Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение
            Ну, дык... и мы в непонятках...:o Ждем от Pitbool_я список стран, где запрещены 2т моторы (со ссылками на первоисточники)
            Ну тык ты хоть сначала научись читать то что раньше написали,а потом ещё чего нового требуй;):D Или ты чужие ссылки не открываешь,а сразу кричишь-Не согласный Я!?:D

            Всё преимущество 2хт заключается только в его цене(дешевле)ну и частично в весе,но для многих последнее уже не актуально.Про перевозку глупо говорить,Во первых сейчас уже есть 4хт которые можно кулять как угодно,во вторых-Вы свои 2хт во время перевозки постоянно переворачиваете?Кувыркаете с ног на голову:D Нет! Тоже ложите на один из боков и перевозите так же и 4хт-положил один раз или поставил и вези куда хочешь,в чём проблема?
            Да и весь этот извечный спор-Что лучше,а что хуже.Спор этот бессмысленный,кто что хочет тот и покупает.На вкус и цвет так сказать.....Поэтому с ветки ухожу,смысла спорить ни о чем не вижу.Кто хочет и имеет возможность покупать более современные моторы ,тот их и покупает.Вы же с жигулей спрыгнули? и обратно вам не особо хочется на них пересаживаться? так же и тут.На сим всё.........
            Удачи в выборе!:D
            Не всякий кто ловит рыбак,не все что ловится рыба!

            Комментарий


            • Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение
              Ну, дык... и мы в непонятках...:o Ждем от Pitbool_я список стран, где запрещены 2т моторы (со ссылками на первоисточники)
              Я на форуме недавно....Уж больно темы интересные....Решил свои 5 копеек вставить.... С 2008 года наша фирма занимается официальными поставками ПЛМ Очень известной марки (писать не буду, а то сочтут за рекламу....скажу только, что японец). Я лично занимаюсь усиленно на фирме другими брендами, а к моторам имею косвенное отношение. Но то, что я знаю, а знаю это на 100%, что в Европе (точнее в Евросоюзе) с 2006 года запрещены 2-х тактники, мало того к ним на склад временного хранения(СВХ) (Германия) они даже не попадают. Немцы говорят: хотите торговать дополнительно 2-х тактниками - берите в Росии, мы не запрещаем. А какими нормативками они пользуются....ХЕЗ. Важно другое на СВХ мы (то есть немцы) даже для третьих стран их не держим...

              А что касаемо запрета на двушки у нас...Жизнь покажет, но уж больно понравились слова от Pitbool "появился дымок, жди и огонек"
              Ничто не дается так ЛЕГКО и не ценится так ДОРОГО как элементарная вежливость... кто-то мудрый

              Комментарий


              • Сообщение от yr.ch Посмотреть сообщение
                с 2006 года запрещены 2-х тактники, мало того к ним на склад временного хранения(СВХ) (Германия) они даже не попадают. Немцы говорят: хотите торговать дополнительно 2-х тактниками - берите в Росии, мы не запрещаем. А какими нормативками они пользуются....ХЕЗ. Важно другое на СВХ мы (то есть немцы) даже для третьих стран их не держим...
                запрещены к продаже в Евросоюзе, а не к использованию Вы хотели наверное сказать.
                Будьте внимательны к своим мыслям; они начало поступков. - Лао-Цзы

                Комментарий


                • Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение
                  запрещены к продаже в Евросоюзе, а не к использованию Вы хотели наверное сказать.
                  Возможно.... Продажи точно запрещены. Если использование у них разрешено (здесь не могу спорить; на 100% не уверен), они там "отмирают" естественной смертью...

                  Я по логике думаю следующее:
                  Просто там (в Евросоюзе) о людях думают...Купил ты "двушку" 31.12.2005 года-молодец! Катайся на нем сколько влезет, но больше двушку ты не купишь.... А у нас плевать на народ хотели, завтра примут решение о тотальном запрете двушки....и куда бедным людям кидаться....
                  Исходя из "хаотических движениях частиц в бошках чинуш"...я за "четверку", но это сугубо мое личное мнение, никому его не навязываю. (Правда не только за это люблю четверку)
                  Ничто не дается так ЛЕГКО и не ценится так ДОРОГО как элементарная вежливость... кто-то мудрый

                  Комментарий


                  • Не знаю,как они запрещены к продаже в Евросоюзе,но сам мичне и не однократно видем в той-же Германии в специализированныж магазинах в продаже 2-х тактный моторы(Мерк,Ямаха и Китайские бренды),но по цене скажуя вам кусаются,если у нас допустим 5-ти силка 2-т стоит 1300$(приблизительно),то там тоже 1300,только ЕВРО...

                    Так,что ести они там,и чхали на запреты....они всегда найдут как выкрутиться...

                    К примеру:
                    -С 2010 года в Евросоюзе введён запрет на использование с/х тезники(тракторов)евро 0,но она там продаёться там до сих пор,просто при прохождении омалагационных мероприятий в компании Дэкра(она выдаёт брифы на вес авто и с/х транспорт),указывыется-без права выезда на дороги общего пользования...

                    Как-то так...
                    К концу рыбалки рыбак рыбака уже не видит издалека

                    Комментарий


                    • Доброго дня! Истина где-то рядом...
                      Wärtsilä-Sulzer RTA96-C (Вяртсиля-Зульцер) — двухтактный турбокомпрессорный дизельный двигатель, разработанный финской машиностроительной компанией Wärtsilä. В настоящее время является крупнейшим в мире поршневым двигателем внутреннего сгорания, предназначенным для контейнеровозов, работающих на мазуте. Высота двигателя составляет 13,4 метров, длина — 27 метров. Масса двигателя составляет 2300 тонн. Крупнейший 14-цилиндровый двигатель развивает максимальную мощность 80 088 КВт (108920 лошадиных сил).
                      Первый экземпляр двигателя был установлен на датский контейнеровоз Эмма Маэрск. В настоящее время эксплуатируется 25 двигателей данного типа и 86 заказано (февраль 2011).

                      Конфигурация двигателя — от 6 до 14 цилиндров.
                      Диаметр цилиндра — 960 мм.
                      Ход поршня — 2500 мм.
                      Рабочий объём цилиндра — 1820 литров; объём 14-ти цилиндров 25480 литров.
                      Оборотов в минуту — 92—102.
                      Крутящий момент — 7603850 Н·м (при 102-х оборотах в минуту)
                      Среднее эффективное давление в цилиндре — 1,96 МПа.
                      Средняя скорость поршня — 8,5 м/с.
                      Удельный расход топлива — 171 г/КВт·ч (126 г/л.с.ч. (3,80 л/с))
                      Вес коленчатого вала — 300 тонн.
                      LAKER T410, MERCURY ME30M, Raymarine Dragonfly 7 PRO

                      Комментарий


                      • Сообщение от Pitbool Посмотреть сообщение
                        ...Речь про ограничение на продажу.Где то после 2007 годов...
                        Ну так давайте так и говорить, а не "под запретом" Всетаки это разные вещи...

                        Кстати, компания Selva Marine в настоящее время выпускает 22 модели двухтактных лодочных моторов в 80 версиях, мощностью от 3.5 до 100 л.с. Значит, это кому-то нужно?


                        Сообщение от Pitbool Посмотреть сообщение
                        ...А это вот так на вскидку,первое попавшиеся,даже источник не указываю,а то скажешь что реклама производителя или продавца:D...
                        Именно так и скажу. А что, это не реклама? Нормальная, хорошая такая реклама...И даже знаю, чья :D


                        Сообщение от Pitbool Посмотреть сообщение
                        ...Ну тык ты хоть сначала научись читать то что раньше написали,а потом ещё чего нового требуй;):D Или ты чужие ссылки не открываешь,а сразу кричишь-Не согласный Я!?:D

                        Да не кричу я ничего, и свою позицию давно высказал. Но видно, к старости глазами слаб стал, как та мартышка. Так что если вас не затруднит, покажите пальчиком на эти ссылки пожалуйста, не сочтите за труд.
                        My possibilities in a shock from my desires...

                        Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

                        Комментарий


                        • Сообщение от Дёник Посмотреть сообщение
                          Не знаю,как они запрещены к продаже в Евросоюзе,но сам мичне и не однократно видем в той-же Германии в специализированныж магазинах в продаже 2-х тактный моторы(Мерк,Ямаха и Китайские бренды),но по цене скажуя вам кусаются,если у нас допустим 5-ти силка 2-т стоит 1300$(приблизительно),то там тоже 1300,только ЕВРО...

                          Так,что ести они там,и чхали на запреты....они всегда найдут как выкрутиться...

                          К примеру:
                          -С 2010 года в Евросоюзе введён запрет на использование с/х тезники(тракторов)евро 0,но она там продаёться там до сих пор,просто при прохождении омалагационных мероприятий в компании Дэкра(она выдаёт брифы на вес авто и с/х транспорт),указывыется-без права выезда на дороги общего пользования...

                          Как-то так...
                          Сколько там моторы точно не знаю, но беру за веру,т.к. например бензопилы и т.д. и т.п. брендовые оттуда никто не везет, согласен, у них ценник в евро,у нас такой же, только в вечнозеленых.
                          Однако, помятуя все это я повторюсь: официально мы т.е. наша компания поставлять "двушки" не может, и не из-за того "крутые у нас яйца или нет", а просто ЗАПРЕЩЕНО..... А на что они там чхают или нет, я не знаю.

                          По-поводу тракторов,Дёник, такая ситуация как и с 4-х и 2-х, во всяком случае в Латвии: покупать родной МТЗ они не могут (хотя, поверь мне очень хотят; одна из причин ценник и привычка) по 2 причинам:
                          1. Как говорит Евросоюз- купляйце Еурапейскае.
                          2. По экологии- Евро 1,2,3, и т.д......
                          ....но половина парка МТЗ и ездит, доживая свой век.

                          Ситуация
                          Ничто не дается так ЛЕГКО и не ценится так ДОРОГО как элементарная вежливость... кто-то мудрый

                          Комментарий


                          • По-поводу тракторов,Дёник, такая ситуация как и с 4-х и 2-х, во всяком случае в Латвии: покупать родной МТЗ они не могут (хотя, поверь мне очень хотят; одна из причин ценник и привычка) по 2 причинам:
                            1. Как говорит Евросоюз- купляйце Еурапейскае.
                            2. По экологии- Евро 1,2,3, и т.д......
                            ....но половина парка МТЗ и ездит, доживая свой век.

                            Ситуация[/QUOTE]

                            Да ни кто там не кричит"Покупайте Еурапейскае",продаются там наши МТЗ и успешно продают,поверь ты мне,порядка 300-500 машин в год,что для маленькой Латвии,очень даже хорошо,кстати там есть СП "МТЗ-сервис",и ещё,Латвия первая в Евросоюзе начала продавать и продвигать лесхоз технику на базе МТЗ,
                            но всё это другая тема

                            скажу одно не по наслышке,продают на те,кто вхож в органы власти....
                            К концу рыбалки рыбак рыбака уже не видит издалека

                            Комментарий


                            • Да ни кто там не кричит"Покупайте Еурапейскае",продаются там наши МТЗ и успешно продают,поверь ты мне,порядка 300-500 машин в год,что для маленькой Латвии,очень даже хорошо,кстати там есть СП "МТЗ-сервис",и ещё,Латвия первая в Евросоюзе начала продавать и продвигать лесхоз технику на базе МТЗ,
                              но всё это другая тема

                              скажу одно не по наслышке,продают на те,кто вхож в органы власти....[/QUOTE]


                              из уважения к твоему мнению, спорить не буду.... но при встрече на...рыбалке...да где угодно!!! думаю, приятно пообщаюсь и некоторые вещи объясню про продвижение товарных потоков в Евросоюзе (а это у них закон, с которым можно поразглогольствовать, но не спорить) ......но, согласен это уже не та тема...

                              Добавлено через 9 минут
                              Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение
                              Доброго дня! Истина где-то рядом...
                              Wärtsilä-Sulzer RTA96-C (Вяртсиля-Зульцер) — двухтактный турбокомпрессорный дизельный двигатель, разработанный финской машиностроительной компанией Wärtsilä. В настоящее время является крупнейшим в мире поршневым двигателем внутреннего сгорания, предназначенным для контейнеровозов, работающих на мазуте. Высота двигателя составляет 13,4 метров, длина — 27 метров. Масса двигателя составляет 2300 тонн. Крупнейший 14-цилиндровый двигатель развивает максимальную мощность 80 088 КВт (108920 лошадиных сил).
                              Первый экземпляр двигателя был установлен на датский контейнеровоз Эмма Маэрск. В настоящее время эксплуатируется 25 двигателей данного типа и 86 заказано (февраль 2011).

                              Конфигурация двигателя — от 6 до 14 цилиндров.
                              Диаметр цилиндра — 960 мм.
                              Ход поршня — 2500 мм.
                              Рабочий объём цилиндра — 1820 литров; объём 14-ти цилиндров 25480 литров.
                              Оборотов в минуту — 92—102.
                              Крутящий момент — 7603850 Н·м (при 102-х оборотах в минуту)
                              Среднее эффективное давление в цилиндре — 1,96 МПа.
                              Средняя скорость поршня — 8,5 м/с.
                              Удельный расход топлива — 171 г/КВт·ч (126 г/л.с.ч. (3,80 л/с))
                              Вес коленчатого вала — 300 тонн.
                              Здорово, правда боюсь родной ГУГЛ "порвете", а мне там еще надо пройти ликбез по воблерам и отцепам. Берегите родное!!!
                              Ничто не дается так ЛЕГКО и не ценится так ДОРОГО как элементарная вежливость... кто-то мудрый

                              Комментарий


                              • из уважения к твоему мнению, спорить не буду.... но при встрече на...рыбалке...да где угодно!!! думаю, приятно пообщаюсь и некоторые вещи объясню про продвижение товарных потоков в Евросоюзе (а это у них закон, с которым можно поразглогольствовать, но не спорить) ......но, согласен это уже не та тема...

                                не вопрос,всегда рад новым знакомствам и общению,даже если придётся по разглагольствовать...:D
                                К концу рыбалки рыбак рыбака уже не видит издалека

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X