Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Двухтактные и четырёхтактные ПЛМ. Технологические плюсы и минусы. Критерии выбора.

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 14 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 34 39 template Следующая
 
  • Страница из 39
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • дима ч
    Участник ответил
    етек

    по сравнению с обычным четырехтактным двигателем иметь на 60 – 80 % выше максимальную мощность

    снизить внешний объем двигателя на 70 %

    вес на 50 % и стоимость на 20 % по сравнению с четырехтактным двигателем той же мощности.

    что-то мало верится в эти цифры

    Прокомментировать:

  • Andrei 73
    Участник ответил
    очень старая статья http://www.badger.ru/reviews/motors/149.php - но вывод то же прост... производитель ориентируется на спрос, а как формируется спрос? Вспомним спрос на противовирусные препараты прошлой зимой...

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от дима ч Посмотреть сообщение
    прочитав внимательно статью по системе с технологией TLDI и пришел к выводу ......
    .....Так что мое имхо по этим моторам они хороши в водномоторном спорте где несколько лишних килограмов и быстрый старт решают все.
    Оно то так!
    Все новое и передовое всегда появляется либо в спорте, либо в армии.
    А потом переходит и на бытовую технику.
    Все прогрессивные технические решения с автоспорта в скором времени появляются и на серийных автомобилях.
    Такая же тенденция и с ПЛМ.

    Добавлено через 13 минут
    Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение
    в 4т угар масла присутствует также...
    http://kirilyukmotors.ucoz.ru/publ/2-1-0-3
    Все верно!
    Просто отдельные парни намертво вбили себе в голову, что 4-х тактный "чище", ври этом плевать хотели даже на все известные законы физики, один из которых гласит, что ничто не может взяться из ниоткуда, оно может только переходить из обного состояния в другое.
    Если на пальцах, - то чем больше вы сожгли топлива, тем больше отравили атмосферу. (Читаем Киотский протокол!!!) Там доступно это изложено.:D
    А приведенная тобой ссылка весьма обьективна.
    Жалко, что не все "убежденные" захотят понять там написанное.
    И все таки, пара цитат:
    Анализ последних разработок этих двигателестроительных фирм показал, что двухтактные двигатели с непосредственным впрыском топлива имеют меньше выбросов вредных веществ в отработавших газах даже в сравнении с четырехтактными двигателями с непосредственным впрыском топлива.
    двигатели "Evinrude E-Tec" признаны лучшими двухтактными двигателями 2006 года и имеют статус CARB 3-star, что свидетельствует о минимальных выбросах вредных веществ в отработавших газах.
    Кроме того, применение системы непосредственного впрыскивания топлива на двухтактном двигателе позволяет по сравнению с обычным четырехтактным двигателем иметь на 60 – 80 % выше максимальную мощность. При этом использование непосредственного впрыска топлива позволяет снизить внешний объем двигателя на 70 %, вес на 50 % и стоимость на 20 % по сравнению с четырехтактным двигателем той же мощности.
    Отбрасываем поросшие мхом штампы 60-х годов, думаем и делаем выводы.

    Прокомментировать:

  • Andrei 73
    Участник ответил
    в 4т угар масла присутствует также...

    http://kirilyukmotors.ucoz.ru/publ/2-1-0-3

    Прокомментировать:

  • Greihan
    Участник ответил
    Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
    ...А об экологии начинают вспоминать, когда это может помочь хорошо заработать...
    Денег я им не дам ... :D:D



    Сообщение от Б.Ю.А. Посмотреть сообщение
    .... и не думаю о "бодяженье горючки маслом";)...

    А на съэкономленные таким образом средствА, буду бодяжить, бодяжить и бодяжить... не думая :D:D

    Прокомментировать:

  • Vlad1333
    Участник ответил
    2 дима ч
    Евенруд выпускает модель двухтактника етек, где в аккуме нет необходимости. Для запуска сначала дергаешь пускач ставя зажигание "на готовность", со второго раза заводишь. Делались для армии. И с точки зрения физики, это очень реально.
    Вообще зачем, было развивать малые двухтактники? Ведь это новые производства и новые линии, а старые модели и так неплохо покупают, а кто хочет быть современным и экологичным - пожалуйста четыре такта . Хотя никаких исследования вредности влияние мизерного количества несгоревшего масла двухтактника на водоем нет(в этой ветке есть немного об этом). Но этой картой прибили всех европейских производителей ПЛМ и половину американских. Конкуренция на рынке малых ПЛМ стала очень слабой. Поэтому современная Яма-8 2т - иэто разработка 80ых годов прошлого века.
    Представьте рынок автомобилей сейчас, если бы на плаву в 70ые остались пару американцев , один европеец и четыре японца, и автосы разработки восьмидесятых годов стояли бы на топовых выставках. Тихий омут ПЛМ начал шевелиться с моторов средней и большой мощности, где есть хоть какаято конкуренция и движуха (огромный рынок США, Европы и Японии).
    Комон рейл придумали в середине прошлого века, но он полвека пролежал в забвении.
    Кстати с альтернативными источниками энергии и ДВС под них сейчас происходит та же история.
    А об экологии начинают вспоминать, когда это может помочь хорошо заработать.

    Прокомментировать:

  • дима ч
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение
    Хоть я и не совсем специалист, но считаю это направление в ПЛМ очень перспективным, т.к. оно практически устраняет недостатки "двухтактника" не нанося ущерба его преимуществам, которые и так не маленькие...
    прочитав внимательно статью по системе с технологией TLDI и пришел к выводу что моторы TLDI имеют право на существование в средней и большой мощности (л.с.) т.е. хотя-бы с 30 л.с. причина тому заключается в том, что для питания электронных мозгов TLDI (микропроцессора ECU, который управляет функциями мотора и электронными топливными насосами) необходим аккумулятор (кстати не малой мощности:o). Поэтому мало кто будет оспаривать тот факт что для большей массы водомоторников которые используют моторы в диапазоне 5-20 л.с. эта технология не подойдет поскольку мало кто захочет дополнительно устанавливать аккумуляторную батарею . В принципе если даже у вас катер и мотор в 50 л.с. стоит в стационаре то термин как вес мотора уже по барабану (90-105 кг) . Так что мое имхо по этим моторам они хороши в водномоторном спорте где несколько лишних килограмов и быстрый старт решают все.

    Прокомментировать:

  • Andrei 73
    Участник ответил
    Хоть я и не совсем специалист, но считаю это направление в ПЛМ очень перспективным, т.к. оно практически устраняет недостатки "двухтактника" не нанося ущерба его преимуществам, которые и так не маленькие...

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение
    Я к тому, что 2 такта не бесперспективны особенно в совокупности с системами непосредственного впрыска, а сравнение в чистую 4т vs 2т по меньшей мере не корректно
    Есть мнение авторитетных специалистов, что в ближайшее время и 4 такта будут вытеснены TLDI® (Two stroke Low pressure Direct Injection, Двухтактный мотор низкого давления с прямым впрыском).

    Прокомментировать:

  • Andrei 73
    Участник ответил
    Я к тому, что 2 такта не бесперспективны особенно в совокупности с системами непосредственного впрыска, а сравнение в чистую 4т vs 2т по меньшей мере не корректно

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Дёник Посмотреть сообщение
    Почему же?
    Дзед
    А директор с Венгрии или со Словакии
    С Венгерским,тоже лично знаком...
    Венгерский.:D

    Прокомментировать:

  • Дёник
    Участник ответил
    Почему же?
    Новые МТЗ успешно продаются в ЕС.
    Лично знаком с директорами фирм, торгующими МТЗ в Венгрии, Словакии.
    Кстати, сегодня он приехал в Минск.
    Завтра бум .
    Более того, приехал обсуждать открытие производства по сборке МТЗ в Словакии (Братислава). [/QUOTE][/QUOTE]

    Дзед

    А директор с Венгрии или со Словакии
    С Венгерским,тоже лично знаком...

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Korvet Посмотреть сообщение
    что то я не понял - европа ближе становится что ли с запретами на двухтактные движки? А я себе именно двухтактник присмотрел. Хм...
    Раз присмотрел, так покупай.
    И все будет пучком!

    Сообщение от Pitbool Посмотреть сообщение
    Так Мы в Беларуси и живем,а ты тут распечатки советуешь,толку про теорию писать ,когда на практике всё по другому будет
    Так надо ломать эту порочную практику.
    И добиваться исполнения Закона надо законными методами.
    Поэтому и пишу.

    Так ты ведь интернетом владеешь так и поищи,если тебе надо;) Речь про ограничение на продажу.Где то после 2007 годов
    В прошлом году посетил Финляндию, Швецию, Норвегию, Эстонию, Германию, Австрию. Не заметил каких либо ограничений на двухтактные моторы.
    Ездят. Включая Боденское озеро с самыми строгими экологическими требованиями в Европе.

    Задачи у автомобильного мотора не те. не принимается!
    Как хочешь.
    Можешь не принимать.
    Но сегодня лекцию тебе читать по теории двигателя у меня нет желания.

    А это вот так на вскидку,первое попавшиеся,даже источник не указываю,а то скажешь что реклама производителя или продавца:D

    "-Двухтактные и четырехтактные двигатели.
    Источник не указывай, а вот автора этой рекламной глупости я хотел бы знать...
    К сегодняшнему дню конструкция «сердца» машин совершенна на столько, что пользователь, чаще всего водитель автомобиля, даже не задумывается о правилах эксплуатации двигателя.
    Верно.
    Но это утвержение касается именно АВТОМОБИЛЬНОГО двигателя.
    Сегодня двухтактники имеют успешное применение там, где чрезвычайно важно соотношение мощности и веса двигателя и имеет меньшее значение «чистота» мотора, срок его службы, удобство в эксплуатации (вибрация, запах, шум, надежность запуска). Это некоторые виды спорта и ручные механизированные инструменты – бензопилы, кусторезы и др.
    Правильно!
    Вес и мощность, - очень важные достоинства!
    Есть еще термин, - удельная мощность.
    Поинтересуйся сам. Там и ответ на твой вопрос.
    Попутно, посмотри по ТВ ЧМ по водномоторным видам спорта.
    Я сколько не смотрю, - ни разу не видел 4-хтактной Хонды (а мотор очень хорош!).
    Почему то практически все на двухтактных Меркуриях.
    Догадайся с 3-х раз, - почему?
    Применение двухтактных двигателей для лодочных моторов сегодня ограничивается, прежде всего, экологическими нормами так стандарт EURO1, действующий в Европе не позволяет поставлять двухтактные моторы на европейский рынок, аналогичные жесткие требования существуют и в других экономически развитых регионах.
    Глупость.
    Продаются и эксплуатируются.

    Четырехтактный мотор по своим характеристикам может эксплуатироваться в любом водоеме, не оказывая на него значительного воздействия, что на практике могло бы расширить географию применения моторов в нашей стране, снятия множества нелепых ограничений.
    Еще одна глупость в квадрате.
    На буксирах, тоже 4-х тактный.
    И что мы видим за ним?

    На наш взгляд кроме экологии есть и другие весомые аргументы в пользу четырехтактных моторов относительно двухтактных
    Предлагаем рассмотреть несколько преимуществ четырехтактных моторов..
    Уже интереснее...:D
    1. Надежность работы в течение длительного периода обеспечивается за счет сгорания чистого бензина.
    Бред.
    Меркурий испытывали на выносливость и отказ.
    Двигатель гоняли по водоему несколько недель. На ходу, без остановок, заправляли баки и менялись водители.
    Испытания были прекрещены по причине дальнейшей нецелесообразности. Мотор упорно не глох.

    Образование нагара в камере сгорания и на свече в несколько раз меньше чем у двухтактников. Продукты сгорания масла – основная причина залегания колец, их износа, повреждения стенок цилиндра и поршней из-за абразивного эффекта частиц нагара.
    Еще одна глупость.
    Кто из владельцев моторов разбирал их, что бы почистить нагар?
    Он самовыжигается и в двухтактном его выдует в выпускные окна.
    А вот в четырех тактном, окалина может попасть и под седло клапана.

    2. Простота сервисных операций. Заключается в четкости работы механизма четырехтактного двигателя.
    Уже можно смеяться навзрыд.
    Чем сложнее механизм, -тем трудоемкое и дорогое обслуживание!
    Проще говоря, если двигатель правильно собран, есть искра и есть подача топлива то двигатель будет работать.
    А двухтактные и с искрой и попливом не работают?:D

    Двухтактные двигатели требуют полной герметичности и могут «шалить» при изменении этой характеристики с нагревом или остыванием.
    Что надо "герметизировать"?:D
    А я, олень, езжу годами на "разгерметизированном"...
    Неужели на них уже в космос летают?:o

    По этому иногда долго ищут причину нечеткой работы мотора, меняют все, что попадается по пути, а проблема остается и проявляется в самый не подходящий момент.
    Это делают такие же дураки, как и автор этого опуса.

    Меньшее количество деталей двухтактного мотора не имеет ни чего общего с простотой или сложностью конструкции вопреки общепринятому представлению.
    Значит, большее количество, - еще проще!
    Не знал....

    3. Низкие и более стабильные обороты холостого хода, что особенно важно для любителей троллинга - ловли на "дорожку".
    Сомнительное заявление, но с натяжкой, можно и согласиться.
    4. Шумность четырехтактного двигателя ниже, за счет более низких оборотов и системы газораспределения.
    Для подавления шума есть глушители впуска и выпуска.
    Кто их лучше сделал, тот двигатель и тише.
    Сними с Жигулей приемную трубу и послушай.
    То же самое услышишь и открутив выпускную трубу с мопеда "Верховина" или "Карпаты":D
    5. Отсутствие резкого запаха сгоревшего масла и необходимости следить за правильным приготовлением топливной смеси.
    Надо ехать, а не тянуться и ничего не услышишь.
    А за лампочкой давления масла следить не надо?
    Знаю одного такого. Он не следил.
    И клина дала его Хонда...
    6. Срок службы четырехтактного двигателя значительно больше, а значит и ценность при вторичной продаже будет выше.
    Она и первоначальная заоблачная...:D
    7. Расход топлива меньше на 30-40%, а на малом ходу разница может достигать 60%.
    Меньше, но не на 60%.
    Есть куча таблиц с результами топливной экономичности.
    В пользу двухтактного мотора остается только два весомых аргумента, это прежде всего меньший вес (приблизительно на 20%) и низкая стоимость (приблизительно на 25%)....
    Про самый важный важный аргумент твой автор забыл.
    Это удельная мощность!
    А там, где она нужна, - плевать хотели на все остальные показатели.
    [/QUOTE]

    Сообщение от Дёник Посмотреть сообщение
    Не знаю,как они запрещены к продаже в Евросоюзе,но сам мичне и не однократно видем в той-же Германии в специализированныж магазинах в продаже 2-х тактный моторы(Мерк,Ямаха и Китайские бренды),но по цене скажуя вам кусаются,если у нас допустим 5-ти силка 2-т стоит 1300$(приблизительно),то там тоже 1300,только ЕВРО...
    К примеру:
    -С 2010 года в Евросоюзе введён запрет на использование с/х тезники(тракторов)евро 0,но она там продаёться там до сих пор,просто при прохождении омалагационных мероприятий в компании Дэкра(она выдаёт брифы на вес авто и с/х транспорт),указывыется-без права выезда на дороги общего пользования...
    Как-то так...
    Полностью согласен.
    Тоже сам видел в продаже.

    Сообщение от Дёник Посмотреть сообщение
    По-поводу тракторов,Дёник, такая ситуация как и с 4-х и 2-х, во всяком случае в Латвии: покупать родной МТЗ они не могут (хотя, поверь мне очень хотят; одна из причин ценник и привычка) по 2 причинам:
    1. Как говорит Евросоюз- купляйце Еурапейскае.
    2. По экологии- Евро 1,2,3, и т.д......
    ....но половина парка МТЗ и ездит, доживая свой век.
    Почему же?
    Новые МТЗ успешно продаются в ЕС.
    Лично знаком с директорами фирм, торгующими МТЗ в Венгрии, Словакии.
    Кстати, сегодня он приехал в Минск.
    Завтра бум .
    Более того, приехал обсуждать открытие производства по сборке МТЗ в Словакии (Братислава). [/QUOTE]

    Прокомментировать:

  • Дёник
    Участник ответил
    из уважения к твоему мнению, спорить не буду.... но при встрече на...рыбалке...да где угодно!!! думаю, приятно пообщаюсь и некоторые вещи объясню про продвижение товарных потоков в Евросоюзе (а это у них закон, с которым можно поразглогольствовать, но не спорить) ......но, согласен это уже не та тема...

    не вопрос,всегда рад новым знакомствам и общению,даже если придётся по разглагольствовать...:D

    Прокомментировать:

  • yr.ch
    Участник ответил
    Да ни кто там не кричит"Покупайте Еурапейскае",продаются там наши МТЗ и успешно продают,поверь ты мне,порядка 300-500 машин в год,что для маленькой Латвии,очень даже хорошо,кстати там есть СП "МТЗ-сервис",и ещё,Латвия первая в Евросоюзе начала продавать и продвигать лесхоз технику на базе МТЗ,
    но всё это другая тема

    скажу одно не по наслышке,продают на те,кто вхож в органы власти....[/QUOTE]


    из уважения к твоему мнению, спорить не буду.... но при встрече на...рыбалке...да где угодно!!! думаю, приятно пообщаюсь и некоторые вещи объясню про продвижение товарных потоков в Евросоюзе (а это у них закон, с которым можно поразглогольствовать, но не спорить) ......но, согласен это уже не та тема...

    Добавлено через 9 минут
    Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение
    Доброго дня! Истина где-то рядом...
    Wärtsilä-Sulzer RTA96-C (Вяртсиля-Зульцер) — двухтактный турбокомпрессорный дизельный двигатель, разработанный финской машиностроительной компанией Wärtsilä. В настоящее время является крупнейшим в мире поршневым двигателем внутреннего сгорания, предназначенным для контейнеровозов, работающих на мазуте. Высота двигателя составляет 13,4 метров, длина — 27 метров. Масса двигателя составляет 2300 тонн. Крупнейший 14-цилиндровый двигатель развивает максимальную мощность 80 088 КВт (108920 лошадиных сил).
    Первый экземпляр двигателя был установлен на датский контейнеровоз Эмма Маэрск. В настоящее время эксплуатируется 25 двигателей данного типа и 86 заказано (февраль 2011).

    Конфигурация двигателя — от 6 до 14 цилиндров.
    Диаметр цилиндра — 960 мм.
    Ход поршня — 2500 мм.
    Рабочий объём цилиндра — 1820 литров; объём 14-ти цилиндров 25480 литров.
    Оборотов в минуту — 92—102.
    Крутящий момент — 7603850 Н·м (при 102-х оборотах в минуту)
    Среднее эффективное давление в цилиндре — 1,96 МПа.
    Средняя скорость поршня — 8,5 м/с.
    Удельный расход топлива — 171 г/КВт·ч (126 г/л.с.ч. (3,80 л/с))
    Вес коленчатого вала — 300 тонн.
    Здорово, правда боюсь родной ГУГЛ "порвете", а мне там еще надо пройти ликбез по воблерам и отцепам. Берегите родное!!!

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 14 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 34 39 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X