Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сборная РБ образца 2012.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сборная РБ образца 2012.

    В этой теме размещаются предложения, выводы и замечания по вопросу формирования сборной команды РБ по мормышке образца 2012 года.
    ___________________________

    Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    Лично для меня это тоже вопрос по ряду причин.
    Жаль. Хотелось бы знать, с кем вообще кандидаты в сборную могут поговорить на данную тему. Учитывая, что
    подготовка кандидатов в сборную уже должна была начаться в прошедшие выходные
    не мешало бы прояснить ситуацию
    Согласен. Положение о сборной должно быть составлено заранее на основе первого опыта 2011 года.
    Я бы не сказал, что опыт был "первым". Люди, ответственные (с подачи БООРа) за формирования сборной всегда старались учитывать мастерство спортсмена и его результаты на соревнованиях. Другое дело, что эта оценка была в какой-то мере субъективной и не всегда позволяла собрать оптимальный состав. Поскольку отсутствовала прописанная в документе, чётко сформулированная и заранее известная система формирования сборной.
    интересно было бы послушать предложения и мнения спортсменов и тренеров команд. Можно завести отдельную тему по этому вопросу.
    Давайте попробуем. Мои предложения:

    1. Положение о сборной готовится сразу на несколько лет. На мой взгляд, неправильно каждый год писать новое Положение.
    2. Кандидатами в сборную являются спортсмены, участвующие в соревнованиях не менее трёх лет. Далее считается рейтинг спортсменов за три года. По примеру литовцев, из рейтинга выкидываются два (или три) худших тура. Всякое может быть, возможно, спортсмен пропустил какой-то тур, как это было у меня, или "улетел", как... самизнаетекто. :D
    3. По результатам рейтинга определяются 10 (или 15) кандидатов в сборную
    4. Далее проводится опрос - кто из этих спортсменов вообще готов поехать на ЧМ. Среди тех, кто готов, проводятся отборочные соревнования, скажем из шести туров. Водоём для отборов подбирается максимально приближенный к условиям ЧМ. В данном случае (Финляндия) это, как минимум, должно быть озеро естественного происхождения. Как вариант - по два тура на трёх разных водоёмах. Это, конечно, сложнее технически, но даст более объективный результат.
    5. После выявления шести сильнейших спортсменов, они со спокойной душой регулярно проводят сборы на водоёмах с целью сработаться как команда.
    6. Запасной спортсмен на первый тур определяется по итогам внутрикомандного соревнования непосредственно на водоеме, где будет проходить ЧМ, в пятницу.

    Как-то так. :)
    Последний раз редактировалось Yaroslaw; 16.02.2011, 13:55.

  • #17
    В принципе, положение по отбором прошлогого года, как каркас, вполне годится. Есть конечно, нюансы и не совсем конкретные понятия. У тех же россиян последнее положение было с очень конкретными и понятными датами и определениями, другое дело возникли некоторые проблемы с нормативной базой.
    Если порассуждать о формировании сборной пользователю с ником РА, то это было бы примерно так:

    1. Первые три места в личном зачете последнего ЧР получают место в сборной автоматом. Мое мнение на этот счет не меняется. У нас достаточно протяженный чемпионат из 6 туров и спортсмены своим успехом заслуживают это место.
    Далее, кандидаты в сборную.
    2. В качестве кандидатов рассматриваются:
    а) спортсмены занявшие места в ЧР с 4 по 10;
    б) спортсмены занявшие места с 1 по 10 в итоговом рейтинге за прошлый год. Кто не очень удачно выступил в ЧР имеет свой шанс попасть в кандидаты удачно выступив в иных соревнованиях (Кубок РБ, Кубок федерации и т.д.);
    в) спортсмены входившие в предыдущий состав сборной РБ и занявшие на последнем ЧМ место не ниже 10 (как вариант - 15. Гипотетически группа команд претендовавшие на медали ЧМ состоит из 6 команд. Это 30 спортсменов, 15 - верхняя часть из этих 30).

    А вот далее самое интересное. Украина, Россия - это очень прекрасно и замечательно, можно отбираться до самого упора. Но остальные страны, со своим, порой очень своеобразным визовым режимом - это отдельная история. Совсем недавно мне непосчасливилось стать участником одной из них. Документы на визу туда надо подавать, например, за месяц, готовить эти документы, приглашения и т.д. - еще раньше. Считаем, начало ЧМ в первых числах февраля, когда должн быть известен состав сборной? Правильно, конец декабря. Сколько у нас времени провести отборы из хотя бы 4 туров? Правильный ответ - сколько позволит погода. В этом году с ранней зимой она позволила бы задействовать 4 выходных. И это при том, что все могут, не в Америке и со здоровыми ногами.
    Я к чему это пишу. Вряд ли у нас получиться получить универсальный документ сразу на несколько лет. Каждый раз будут свои уникальные нюансы. Но смысл не должен меняться. Выбор тренеров на три оставшиеся вакансии должен происходить из вышеобозначенных претендентов. Если позволяет время и погода, путем проведения отборочных соревнований из х туров. Если нет, то наверное, на основании последних официальных выступлений спортсменов.

    А вот далее, после определения состава сборной, у нее есть месяц на плодотворную подготовку к ЧМ.

    По вопросу отбора за несколько лет. У спортсменов может быть потеря мотивации, проблемы в семье, со здоровьем и тд. И из-за того, что у него выпал какой-то год, он не может лишаться шанса попасть в сборную. Полный зимний спортивный сезон - вполне достаточное время, чтобы проявить все свои качества как спортсмена.

    По прозвучавшей ранее мысли о сокращении внутренних соревнований для более качественной подготовки сборной. Считаю, что делать это категорически нельзя. Иначе мы увеличим разрыв в мастерстве между сборниками и спортсменами не входящими в команду, а потеря игровой практики приведет к спортивной деградации последних. Про молодежь, которую мы не привлечем в спорт, т.к. там будет только один ЧР из одного-двух этапов, я вообще молчу.

    Надеюсь, мои мысли пригодяться тем, кто будет заниматься этой работой.

    Комментарий


    • #18
      Сообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение
      Именно спортивный, без кавычек, поскольку если не иметь желания войти в сборную, тогда зачем участвовать в Чемпионате? В прошлом был не готов для сборной психологически и технически, в этом технически, а в следующем можно и пободаться серьезно с учетом полученного опыта. Увлечение зимней рыбалкой и зимней спортивной мормышкой пришло одновременно, всего лишь в декабря 2007. Так что пора уж...
      Юра, ну так и респект. Буду теперь внимательно следить за твоими успехами как потенциальный второй тренер команды, поскольку Ярославу отдаю предпочтение как первому номеру, за потенциальным кандидатом. Ну, а ты уж не подведи.

      Хорошо бы тебе еще зрителем съездить на ЧМ, прежде чем отберешься, чтобы понять, на что нужно работать и на кого равняться. А то может и передумаешь. :) В Чемпионате участвовать можно ведь и по другим мотивам. Есть честь команды, честь клуба, личные амбиции, да и здоровью не мешает (посмотри на ветерана Щорса).
      Неважно где рыбачить, важно с кем

      Комментарий


      • #19
        Про 3 года.
        ИМХО. Поддерживаю сам подход - подбор кандидатов по результатам длительного периода.
        Кстати, данный метод практикуется в других странах - если не ошибаюсь, то и в Украине. А отборочные - даже не знаю, кто кроме нас их НЕ проводит.

        В любом случае нужно, чтобы Положение о сборной позволяло сформировать максимально сильную и опытную команду. Никто за один сезон не способен научиться или разучиться ловить рыбу.

        И ещё. Мы находимся в гораздо более выгодном положении, нежели россияне. Во-первых, Россия - огромная страна, поэтому для них собрать Команду (с большой буквы) - это действительно проблема. Во-вторых, у нас чиновники, далёкие от спортивной рыбалки, не навязывают (пока что!) свои нелепые законы участникам соревнований. У нас спорт молодой, в нём нет стереотипов. Наоборот - есть свежие идеи. Считаю, что нужно двигаться именно по этому пути. И да здравствует демократия! :D
        Последний раз редактировалось AlexV.; 18.02.2011, 15:33.

        Комментарий


        • #20
          Во-вторых, у нас чиновники, далёкие от спортивной рыбалки, не навязывают (пока что!) свои нелепые законы участникам соревнований.
          Почитал fishingplanet, порадовался за наш Минспорта, который в неолимпийских видах отдал практически все на откуп национальных федераций. И это очень правильно, так как раз нет возможности помочь материально даже сборным командам страны, то по крайней мере и не мешают самостоятельно решать проблемы. Это же трындец какой-то в России: некий чиновник из их спортивного ведомства закорючку на списке кандидатов в сборную не поставил - и российская команда чуть не улетела мимо чемпионата мира.
          Ну а в нашей национальной федерации слава Богу, что Моложавский умеет слушать и слышать, в этом ему надо отдать должное.

          Комментарий


          • #21
            Сообщение от AlexV. Посмотреть сообщение
            И ещё. Мы находимся в гораздо более выгодном положение, нежели россияне. Во-первых, Россия - огромная страна, поэтому для них собрать Команду (с большой буквы) - это действительно проблема.
            Извини, Леша, смешно это читать. В России масса внутрирегиональных соревнований, лучшие из регионов попадают на Чемпионат и Кубок России. Призовые места на этх турнирах - путь в кандидаты в сборную.
            Да, путь в сборную тернист, но действительно талантливые спортсмены показывают себя и являются однозначно замеченными специалистами сборной.

            Добавлено через 2 минуты
            Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
            ...некий чиновник из их спортивного ведомства закорючку на списке кандидатов в сборную не поставил - и российская команда чуть не улетела мимо чемпионата мира...
            наверняка, не все так просто, как написано, уж предпосылка у того была для таких действий.
            Последний раз редактировалось РА; 17.02.2011, 00:05. Причина: Добавлено сообщение

            Комментарий


            • #22
              Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
              Почитал fishingplanet, порадовался за наш Минспорта, который в неолимпийских видах отдал практически все на откуп национальных федераций. И это очень правильно, так как раз нет возможности помочь материально даже сборным командам страны, то по крайней мере и не мешают самостоятельно решать проблемы. Это же трындец какой-то в России: некий чиновник из их спортивного ведомства закорючку на списке кандидатов в сборную не поставил - и российская команда чуть не улетела мимо чемпионата мира.
              Ну а в нашей национальной федерации слава Богу, что Моложавский умеет слушать и слышать, в этом ему надо отдать должное.
              Полностью согласен. На общем фоне это, конечно, позитив. :)

              Сообщение от PA
              Извини, Леша, смешно это читать. В России масса внутрирегиональных соревнований, лучшие из регионов попадают на Чемпионат и Кубок России. Призовые места на этх турнирах - путь в кандидаты в сборную.
              Да, путь в сборную тернист, но действительно талантливые спортсмены показывают себя и являются однозначно замеченными специалистами сборной
              Саша, я думаю, если бы в российской мормышке было бы всё так хорошо, то и результаты на ЧМ были бы соответствующие. Вообще примеров масса, но первое, что пришло в голову - это случай с А.Дьяченко. Сколько ему соревнований пришлось выиграть, чтобы попасть в сборную?

              Комментарий


              • #23
                Сообщение от AlexV. Посмотреть сообщение
                Саша, я думаю, если бы в российской мормышке было бы всё так хорошо, то и результаты на ЧМ были бы соответствующие. Вообще примеров масса, но первое, что пришло в голову - это случай с А.Дьяченко. Сколько ему соревнований пришлось выиграть, чтобы попасть в сборную?
                Леша, а у них, в целом, с результатами все нормально, Турист выкладывал общий рейтинг - они там вторые. Это в этом году шестые - ПРОВАЛ! :)
                А случай с Дьяченко, он особенный, он не попадал в сборную, а возвращался, это ключевое слово. Не мне рассказывать тебе эту историю.

                Комментарий


                • #24
                  Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                  Хорошо бы тебе еще зрителем съездить на ЧМ, прежде чем отберешься, чтобы понять, на что нужно работать и на кого равняться. А то может и передумаешь. :) В Чемпионате участвовать можно ведь и по другим мотивам. Есть честь команды, честь клуба, личные амбиции, да и здоровью не мешает (посмотри на ветерана Щорса).
                  По первой части: это хорошо и даже отлично, но есть и много но, которые пока перевешивают.
                  По второй части: да, мотивы есть разные. Однако итоговая цель все равно должна быть одна - победа с возможностью выступления на мировой арене. Никто не мешает при этом поддерживать "честь команды, честь клуба, личные амбиции". Победа в чемпионате это не только личное достижение, но и обязанность выступить на мировой арене. И в первую очередь это относится к официальному спорту.

                  Комментарий


                  • #25
                    "Обязанность" - не подходит, "право" - да. Потому как поездка на ЧМ мира в этом году в Остеллато (Италия) по поплавку в отсутствие финансирования превратит теоретическую обязанность в практическое финансовое бремя для каждого участника сборной в размере 3000-4000 USD. Ну и как ты обяжешь поехать в составе сборной человека, у которого реально нет такой суммы.

                    Комментарий


                    • #26
                      Сообщение от РА Посмотреть сообщение
                      Леша, а у них, в целом, с результатами все нормально, Турист выкладывал общий рейтинг - они там вторые. Это в этом году шестые - ПРОВАЛ! :)
                      Россияне выигрывали ЧМ 2 раза, и в обоих случаях являлись принимающей стороной. При этом у них в активе два пятых и одно шестое место.

                      В то же время латыши с пьедестала практически не слазят, литовцы показывают высокие результаты на любых водоёмах, очень сильно подтянулись поляки и украинцы.

                      Я этим ни в коем случае не хочу сказать, что в России слабые спортсмены. Напротив - они по прежнему в целом сильнейшие, на мой взгляд. Вопрос касается только сборной, работы по её подготовке, избавления от стереотипов и т.п.

                      Комментарий


                      • #27
                        в) спортсмены входившие в предыдущий состав сборной РБ и занявшие на последнем ЧМ место не ниже 10 (как вариант - 15. Гипотетически группа команд претендовавшие на медали ЧМ состоит из 6 команд. Это 30 спортсменов, 15 - верхняя часть из этих 30).
                        Улыбнуло. С трудом, в последнем вагоне, на наши, случись, отборы проходит Посланчик Стас (14), Макс Ефимов в ауте (17), Алексей Николаев (22) не дёргается. Исидорис Уникас (16) сдаёт билет. Гунтис Карклиньш (20) нервно смотрит в сторону Беларуси, Левченко Виталий(25) даже не распаковывается :D. О Дьяченко Алексее (38) молчу, поскольку немного удалось пообщаться...
                        А Карклиньш, увезя с Чигиринки "золото" в прошлом году, даже и не тренировался практически перед этапом на новом для себя водоёме...

                        Даже гипотетически, на ЧМ 2011 на медали претендовало только три команды. Наверное впервые за все Чемпионаты.

                        P.S. Без всяких задних мыслей. Просто внимательно и с интересом читаю всё написанное...

                        очень сильно подтянулись поляки
                        Для анализа очень интересна инфа с внутренних соревнований поляков перед ЧМ 2011. В январе я просмотрел её бегло. Теперь, Алексей, вернулся к ней опять...
                        А вот это то, чем ловят.
                        Последний раз редактировалось Yaroslaw; 17.02.2011, 02:24.

                        Комментарий


                        • #28
                          Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
                          "Обязанность" - не подходит, "право" - да. Потому как поездка на ЧМ мира в этом году в Остеллато (Италия) по поплавку в отсутствие финансирования превратит теоретическую обязанность в практическое финансовое бремя для каждого участника сборной в размере 3000-4000 USD. Ну и как ты обяжешь поехать в составе сборной человека, у которого реально нет такой суммы.
                          Про поплавок молчу. Меня туда не тянет как раз из-за дороговизны. Ну а если уж влез, так нужно отдавать себе отчет о последствиях.
                          В мормышке тоже затрат хватает, но они на порядок ниже. Кроме этого нужно помнить, что это уже официальный спорт, результаты которого в конце концов скажутся на отношение к нему со стороны государства, да и общества вообще. Лично я намерен в следующем году побороться за место в сборной, соответственно и отдаю себе отчет о необходимости больших денежных затрат.

                          Комментарий


                          • #29
                            Лично я намерен в следующем году побороться за место в сборной, соответственно и отдаю себе отчет о необходимости больших денежных затрат.
                            Ну что же, похвальное стремление. Удачи в пути.

                            Комментарий


                            • #30
                              Олег, спасибо за высказанное мнение, только вот показалось мне оно очень подавленным, что это усталость после ЧМ или понимание обреченности работы со сборной, которая из года в год занимает в мировом первенстве командные места с четвертого по шестое?


                              Прочитал все посты на этой ветке и только в ряде из них увидел попытки конструктивного диалога о отборе в будущую национальную сборную, честно скажу, порадовал своим оптимизмом пост Алексея Воличенко, а так всё остальное, извините это или попытки оправдательного анализа или разговоры на тему :)

                              По-моему, для того что бы была национальная сборная которая могла бороться за медали ЧМ необходимо кардинально изменить ситуацию в целом в мормышке начиная с ЧР, ведь именно во внутреннем первенстве нужен «всплеск» , который послужит фундаментом будущих побед на ЧМ.

                              Предлагаю вот об этом попробовать спокойно с конкретными предложениями высказаться

                              Комментарий


                              • #31
                                Олег, спасибо за высказанное мнение, только вот показалось мне оно очень подавленным, что это усталость после ЧМ или понимание обреченности работы со сборной, которая из года в год занимает в мировом первенстве командные места с четвертого по шестое?
                                Infolift.
                                Да откуда взять оптимизму, когда видишь разницу в уровне подготовки наших спортсменов и других команд, и не в лучшую сторону? Сборники его тоже видели и выводы для себя сделали правильные. Но вот те, кто не видел, по прежнему испытывают какие-то иллюзии по поводу своих возможностей.

                                По-моему, для того что бы была национальная сборная которая могла бороться за медали ЧМ необходимо кардинально изменить ситуацию в целом в мормышке начиная с ЧР, ведь именно во внутреннем первенстве нужен «всплеск» , который послужит фундаментом будущих побед на ЧМ.
                                Ну так кто мешает? Берешь спортсменов и растишь их до уровня Мастеров международного класса. Вот тебе и будет ожидаемый "всплеск".
                                Неважно где рыбачить, важно с кем

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X