Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сборная РБ образца 2012.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сборная РБ образца 2012.

    В этой теме размещаются предложения, выводы и замечания по вопросу формирования сборной команды РБ по мормышке образца 2012 года.
    ___________________________

    Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    Лично для меня это тоже вопрос по ряду причин.
    Жаль. Хотелось бы знать, с кем вообще кандидаты в сборную могут поговорить на данную тему. Учитывая, что
    подготовка кандидатов в сборную уже должна была начаться в прошедшие выходные
    не мешало бы прояснить ситуацию
    Согласен. Положение о сборной должно быть составлено заранее на основе первого опыта 2011 года.
    Я бы не сказал, что опыт был "первым". Люди, ответственные (с подачи БООРа) за формирования сборной всегда старались учитывать мастерство спортсмена и его результаты на соревнованиях. Другое дело, что эта оценка была в какой-то мере субъективной и не всегда позволяла собрать оптимальный состав. Поскольку отсутствовала прописанная в документе, чётко сформулированная и заранее известная система формирования сборной.
    интересно было бы послушать предложения и мнения спортсменов и тренеров команд. Можно завести отдельную тему по этому вопросу.
    Давайте попробуем. Мои предложения:

    1. Положение о сборной готовится сразу на несколько лет. На мой взгляд, неправильно каждый год писать новое Положение.
    2. Кандидатами в сборную являются спортсмены, участвующие в соревнованиях не менее трёх лет. Далее считается рейтинг спортсменов за три года. По примеру литовцев, из рейтинга выкидываются два (или три) худших тура. Всякое может быть, возможно, спортсмен пропустил какой-то тур, как это было у меня, или "улетел", как... самизнаетекто. :D
    3. По результатам рейтинга определяются 10 (или 15) кандидатов в сборную
    4. Далее проводится опрос - кто из этих спортсменов вообще готов поехать на ЧМ. Среди тех, кто готов, проводятся отборочные соревнования, скажем из шести туров. Водоём для отборов подбирается максимально приближенный к условиям ЧМ. В данном случае (Финляндия) это, как минимум, должно быть озеро естественного происхождения. Как вариант - по два тура на трёх разных водоёмах. Это, конечно, сложнее технически, но даст более объективный результат.
    5. После выявления шести сильнейших спортсменов, они со спокойной душой регулярно проводят сборы на водоёмах с целью сработаться как команда.
    6. Запасной спортсмен на первый тур определяется по итогам внутрикомандного соревнования непосредственно на водоеме, где будет проходить ЧМ, в пятницу.

    Как-то так. :)
    Последний раз редактировалось Yaroslaw; 16.02.2011, 13:55.

  • #32
    Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    Улыбнуло. С трудом, в последнем вагоне, на наши, случись, отборы проходит Посланчик Стас (14), Макс Ефимов в ауте (17), Алексей Николаев (22) не дёргается. Исидорис Уникас (16) сдаёт билет. Гунтис Карклиньш (20) нервно смотрит в сторону Беларуси, Левченко Виталий(25) даже не распаковывается :D. О Дьяченко Алексее (38) молчу, поскольку немного удалось пообщаться...
    А Карклиньш, увезя с Чигиринки "золото" в прошлом году, даже и не тренировался практически перед этапом на новом для себя водоёме...
    Честно говоря не очень понял, что именно тут могло улыбнуть. Россию, все же не будем трогать. Радзишевский и Чиняков клянутся-божаться, что у них все будет честно-прозрачно, по нормативным документам (которые у них не похожи на сырые бумажки). А то, что они имеют на сегодняшний день, это, имхо, результат того, что Станислав слишком уж привязан к некоторым персоналиям в сборной. Тот же Николаев, ничего выдающегося не показывает давно.
    Изидорис и Карклиньш, извините, первые скрипки в своих первенствах.
    У тебя есть иное мнение по поводу предыдущей сборной соотносительно отборов? Интересно послушать, по крайней мере сборная образца 2009 не была допущена к отборам в этом году.
    А вот, что действительно улыбает, так это подобные рассуждения:
    Сообщение от Турист
    Алексей, ты правильно понял мою мысль. Какой смысл выбирать лучших из худших? Ну будешь, к примеру ты, "молодец среди овец". И что? Поедешь в четвертый раз на чемпионат мира и в четвертый раз опозоришься.

    Не с этого конца надо начинать. Тебе надо сейчас работать над личным спортивным мастерством, а не думать о том как отобраться, и особенно над психологической устойчивостью.

    Попадание в сборную - это не конец пути. Это его начало. Зря Uri-urist пишет про какие-то обязанности выступить. Во-первых, не уверен - не выступай. Никто заставлять не будет. Во-вторых, отборы - это только вариант попасть в сборную, а выступать будет тот, кто по мнению тренеров в наибольшей степени готов в конкретный день показать наилучший результат.
    Причем Олег не в первый раз пытается донести какую-то мысль, но касается ее лишь поверхностно, намеками :).
    Какие-то выборы лучших из худших, отсутствие конкуренции и т.д. Не очень понятно, это предложение никого не отбирать или намеки на некую беальтернативность. Но Олега можно понять, до ЧМ год и можно начинать издалека. Но это убалтывание не изменит одного: есть четкая структура внутренних соревнований, и те, кто конкурентен там, с большей вероятностью конкурентны и на выезде.
    Интересно, к формированию сборной в поплавке также будет такое отношение: смысл выбора лучших из худших, или будет разыграна финансовая карта? ;)

    Добавлено через 4 минуты
    Сообщение от infolift Посмотреть сообщение
    1.Внести изменения в Положение о ЧР ограничивающие возможность участия в нем спортсменов в возрасте после сорока лет

    2.Всех участников внутреннего чемпионата, достигших сорока летнего возврата в конце нынешнего сезона на розыгрыше КР, с почестями проводить на отдых.
    Что-то начало усиленно косить наши ряды.
    Последний раз редактировалось РА; 17.02.2011, 13:26. Причина: Добавлено сообщение

    Комментарий


    • #33
      У тебя есть иное мнение по поводу предыдущей сборной соотносительно отборов? Интересно послушать, по крайней мере сборная образца 2009 не была допущена к отборам в этом году.
      Не совсем понял...
      А по поводу иного мнения, то оно будет не иное, а своё, когда будет.

      Комментарий


      • #34
        Добавлено через 1 минуту
        Сообщение от infolift Посмотреть сообщение
        ...ну это смотря с какой стороны смотреть, зато сколько новых команд в следующем году на ЧР может появится, да и у молодых спортсменов какой выбор тренеров будет
        …ну а если серьезно то по моему пора хоть что то менять с надеждой на будущее, а то ни чего созидательного не видно одни словесные войны авторитетов :)
        А где ты хотел созидательное увидеть? В интернете? :o

        Хотелось бы увидеть список молодых спортсменов, которых тормозит наличие "старых кадров" в чемпионате, а также посмотреть, что они умеют делать на соревнованиях.
        Последний раз редактировалось Турист; 18.02.2011, 15:38. Причина: Добавлено сообщение
        Неважно где рыбачить, важно с кем

        Комментарий


        • #35
          Добавлено через 1 минуту
          Infolift.

          Так мы в интернете сидим оба с тобой. Только разница в том, что я уже много чего сделал, а ты пока только призываешь.

          Вот для начала мотивируй свои желания. Для чего тебе брать молодежь и работать с нею? Личные мотивы, так сказать. Нет других мест, где себя реализовать или именно рыболовный спорт тебя волнует больше, чем работа, чем семья, чем здоровье.
          Последний раз редактировалось Турист; 18.02.2011, 15:41. Причина: Добавлено сообщение
          Неважно где рыбачить, важно с кем

          Комментарий


          • #36
            Сообщение от infolift Посмотреть сообщение
            Примус

            …так у нас что в составе национальной сборной учувствуют только те кто достиг определенного возраста и социального статуса, позволяющего ИМЕННО финансово принять участие в ЧМ?
            ...не передергивайте.

            тут большая часть спортсменов именно в том возрасте и социальном статусе, позволяющая

            Комментарий


            • #37
              Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
              Не совсем понял...
              А по поводу иного мнения, то оно будет не иное, а своё, когда будет.
              Иное, отличное от того, что тебя улыбнуло. Надо ли проговаривать, что это должно быть твое мнение?
              Вообще, проанализировав дебаты, а ответы Олега меня лишь больше убедили в этом, можно посоветовать тренерскому составу лишь одно. Заранее пишу, что никого не хочу обидеть.
              Действующий спортсмен задал вполне справедливый и, наверное, своевременный вопрос о порядке формирования будущей сборной. Вопрос, имеет вполне понятную мотивировку и предполагает конкретные и четкие ответы.
              В этом плане вызывает уважение позиция Радзишевского, он без жеманства и кокетства обозначает свои желания, приоритеты и позицию:
              ...Извините, что хочу работать в должности Старшего тренера и дальше… Уважающий Вас, Станислав Радзишевский!
              и пишет о всей структуре работы секции и организации отборов.
              У нас тренеры как бы соглашаются, что да, надо заранее, но как-то, извините не внятно. Для Ярослава это вопрос по ряду причин, у Олега ряд условий и все вокруг, да около. Так, а, сколько и кого надо ждать?
              Ладно, с тренерством, предположим, вы еще подумаете. (Турист, не хочешь дать мне возможность вернуть коньяк? :)) Но то, что вы председатели двух ОО, которые занимаются развитием спорта, никто же не отменял? Напишите совместно положение о сборной, и пусть оно ждет своих тренеров.
              В данном случае все будут уверены в правилах игры, что эти правила не составлялись конъюнктурно, и второпях.
              Подавляющее большинство здесь заинтересовано в сильной сборной, сформированной не "на коленке", а заранее и по спортивному признаку.
              Пока же виден ореол загадочности, неопределенности и таинственности. Будем продолжать?
              Последний раз редактировалось РА; 17.02.2011, 16:47.

              Комментарий


              • #38
                ...Олег и Алексей, если говорить по теме о Сборной 2012 года и какой ей быть, то после ваших публичных личностных нападок друг на друга напрашивается вопрос:

                … какой микроклимат в национальной команде может быть, если в ней вторым тренером будет Олег, а одним из спортсменов сборной окажется Алексей?

                Комментарий


                • #39
                  Сообщение от Турист
                  ...Зря Uri-urist пишет про какие-то обязанности выступить. Во-первых, не уверен - не выступай. Никто заставлять не будет. ...
                  Не нужно подменять понятия. Должна быть внутренняя убежденность, что ты обязан выступить. А уж будешь ли ты выступать или нет, в том числе по решению тренеров, это уже другое.

                  Сообщение от infolift Посмотреть сообщение
                  … какой микроклимат в национальной команде может быть, если в ней вторым тренером будет Олег, а одним из спортсменов сборной окажется Алексей?
                  Как какой!? Боевой!

                  ЗЫ Плавно перешли на личности, вместо того, чтобы нормально обсуждать возникшие вопросы. Из 5 страниц спокойно можно выбросить 4, не имеющие отношения к теме. Видно мы по-другому не умееем.

                  Комментарий


                  • #40
                    … какой микроклимат в национальной команде может быть, если в ней вторым тренером будет Олег, а одним из спортсменов сборной окажется Алексей?
                    Какой? По-моему никакой и это очевидно:-))) Могу сказать одно за себя лично... Я тоже молодой и импульсивный и вспыльчивый молодой человек:-)), НО!! за неделю общения с тренерами на мероприятии ну очень ответственным для меня, ниразу за все время не возникло ощущения, что тебя не понимают или не слышат или не поддерживают и прений между спортсменами и тренерами по большому счету не возникало, ни на Украине, ни во время тренировок до ЧМ...

                    П.С. Давайте может не будем очередную ветку превращать в балаган и не будем повторять ошибки россиян...
                    Есть конкретная идея, есть планы, есть ЦЕЛЬ, есть люди, заинтересованные в достижении результата. Почему бы не собраться всем заинтересованным людям и взвешенно и предметно обсудить этот вопрос, как например раньше собирались в школе на Толбухина ... Без лишнего ...дежа в интернете.


                    Леша, ты свои удали - уже на пару страничек меньше будет:-D:-D
                    Последний раз редактировалось kasper; 17.02.2011, 17:37.

                    Комментарий


                    • #41
                      У нас тренеры как бы соглашаются, что да, надо заранее, но как-то, извините не внятно
                      Что бы было понятно и внятно скажу следующее:
                      1. Я открывал эту ветку, не претендуя на роль тренера 2012, в отличие от С.Радзишевского, как и не имея жеманства или кокетства. Эти два слова ты, Саша, прописал и они на твоей совести. Уж слишком большая разница между мной и Радзишевским не в мою пользу.
                      2.
                      Действующий спортсмен задал вполне справедливый и, наверное, своевременный вопрос о порядке формирования будущей сборной
                      Вначале его задал действующий тренер команды ЧРБ и бывший тренер сборной 2011 г., который имеет точно такое же право услышать мнения других, как и действующий спортсмен.
                      3. Через 27 часов после начала обсуждения, не всегда конструктивного, я не способен принять какое-то окончательное решение относительно заданных вопросов, кроме скороспелого и необдуманного. А вот это я не могу себе, Александр, позволить, как руководитель общественной рыболовной организации, поскольку за него надо отвечать. И не только перед тобой. И ещё поскольку я отлично понимаю, что Положение о сборной во многом определит дальнейшее состояние очень хрупкого и на сегодня несколько взрывоопасного сосуда спортивной мормышки. Или конфронтация межличностных интересов и амбиций пойдёт нарастать дальше или произойдёт объединение и "замирение" возле основного звена, за которое можно вытащить всю цепь.
                      4.
                      Пока же виден ореол загадочности, неопределенности и таинственности. Будем продолжать?
                      Пока виден ореол поспешности, зазнайства и эмоциональности. продолжать в таком темпе бессмысленно.:D
                      5.
                      Напишите совместно положение о сборной, и пусть оно ждет своих тренеров.
                      В данном случае все будут уверены в правилах игры, что эти правила не составлялись конъюнктурно, и второпях.
                      Напишем. Увяжем и с результатами ЧРБ 2011, ЧМ 2011 , датой ЧМ 2012, и с ЕК, проект которого надо дать в БООР к маю 2011 года и со многими другими вопросами с одной целью, как ты уже сказал
                      Подавляющее большинство здесь заинтересовано в сильной сборной, сформированной не "на коленке", а заранее и по спортивному признаку.
                      Для этого тема и открывалась...

                      С наилучшими пожеланиями от действующего тренера действующему спортсмену...:D

                      P.S.
                      Просьба к модераторам - удалить сообщения, не относящиеся к теме сборной на 2012г.
                      Нет, Алексей. Здесь я согласен с Сашей на 200%, изменив одно слово:
                      Тут надо насмотреться на многое, а потом, ради конкретного конечного результата все складывается очень даже замечательно. Такие вопросы надо копить "на ум" ...
                      :D
                      Последний раз редактировалось Yaroslaw; 17.02.2011, 18:07.

                      Комментарий


                      • #42
                        Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                        Что бы было понятно и внятно скажу следующее:
                        1. Я открывал эту ветку, не претендуя на роль тренера 2012, в отличие от С.Радзишевского, как и не имея жеманства или кокетства. Эти два слова ты, Саша, прописал и они на твоей совести. Уж слишком большая разница между мной и Радзишевским не в мою пользу.
                        2.
                        Вначале его задал действующий тренер команды ЧРБ и бывший тренер сборной 2011 г., который имеет точно такое же право услышать мнения других, как и действующий спортсмен.
                        Иногда возникает чувство, что говорим на разных языках. На моей совести должна остаться оценка действий тренера сборной России? Да, это моя оценка, и мне очень бы хотелось подобной определенности. Дело даже не в 27 часах. Турист где-то упомянул про сборников - "сделали правильные выводы", он даже не знает, сделали ли, тем более не может знать правильные ли. Но мне хочется ему верить, мне хочется верить что тренеры делали свои выводы, свой анализ, и что он также будет правильным. Это же мое право - мечтать?
                        По поводу того, кто что задал, прости, возможно я пропустил твои первые вопросы, помню только - "на что мы рассчитываем?", мне казалось, что полемика началась с этого сообщения:
                        Сообщение от AlexV. Посмотреть сообщение
                        Что касается ЧМ-2012, то, я думаю, всем кандидатам в сборную хотелось бы хоть какой-то определённости уже сегодня. В частности это касается адекватного Положения о сборной на сл. год, которое, я надеюсь, позволит собрать действительно сильную и опытную команду.

                        Также хотелось бы знать, Ярослав, вы лично планируете ли (предварительно) брать на себя функцию тренера сборной на сл. год? Хотелось бы услышать конкретный ответ. Понятно, что многое может измениться, но всё же? Предположим, БООР оплачивает вступительный орг. взнос.
                        А далее был твой ответ:
                        Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                        Лично для меня это тоже вопрос по ряду причин.

                        Согласен. Положение о сборной должно быть составлено заранее на основе первого опыта 2011 года.
                        И первым пунктом в новом положении надо включить сдачу кандидатами в сборную норм ГТО по бегу с препятствиями с полной выкладкой ..:D
                        Отставив шутки в сторону, интересно было бы послушать предложения и мнения спортсменов и тренеров команд. Можно завести отдельную тему по этому вопросу.
                        Ты не пишешь ни о природе причин, которые мешают тебе ответить, ни о сроках. Вот поэтому, я сделал вывод о неопределенности и т.д.
                        3. Через 27 часов после начала обсуждения, не всегда конструктивного, я не способен принять какое-то окончательное решение относительно заданных вопросов, кроме скороспелого и необдуманного. А вот это я не могу себе, Александр, позволить, как руководитель общественной рыболовной организации, поскольку за него надо отвечать. И не только перед тобой. И ещё поскольку я отлично понимаю, что Положение о сборной во многом определит дальнейшее состояние очень хрупкого и на сегодня несколько взрывоопасного сосуда спортивной мормышки. Или конфронтация межличностных интересов и амбиций пойдёт нарастать дальше или произойдёт объединение и "замирение" возле основного звена, за которое можно вытащить всю цепь.
                        А никто и не ждет сейчас окончательного решения. Достаточно для начала просто мыслей, все-таки второй ЧМ за ленточкой. "Мозговой штурм" - это когда думают все. Может быть именно твои мысли, или Олега дадут толчок к "прорыву". А ты пишешь - улыбнуло. Турист - только намеками и по персоналиям. Прости, сколько бы времени не прошло - это не правильно.
                        Пока виден ореол поспешности, зазнайства и эмоциональности.
                        5.
                        Напишем. Увяжем и с результатами ЧРБ 2011, ЧМ 2011 , датой ЧМ 2012, и с ЕК, проект которого надо дать в БООР к маю 2011 года и со многими другими вопросами с одной целью, как ты уже сказал
                        Вот это первый конкретный ответ за все время. Хорошо бы, чтобы все так и было в итоге. Про эмоциональность спорить не буду. Поспешность... Это надо было начинать вчера, напомнить кто сказал? Зазнайства нет.
                        С наилучшими пожеланиями от действующего тренера действующему спортсмену...:D
                        Взаимно.

                        Комментарий


                        • #43
                          Турист где-то упомянул про сборников - "сделали правильные выводы", он даже не знает, сделали ли, тем более не может знать правильные ли.
                          РА, что уже опросил всех сборников: Беседовал ли с Вами Турист относительно выводов?

                          Саша, ей-богу, нельзя тебя серьезно воспринимать. Стучишь по клавишам, а вылетает оттуда лапша с макаронами.

                          На моей совести должна остаться оценка действий тренера сборной России?
                          Да, Стас Радзишевский ночей не спит, думает о том, как оценит его Саша Розин. :(
                          Неважно где рыбачить, важно с кем

                          Комментарий


                          • #44
                            Достаточно для начала просто мыслей, все-таки второй ЧМ за ленточкой
                            Пока для меня важнее услышать дельные мысли других людей, всё-таки третий ЧМ за ленточкой со своими ошибками, заблуждениями и некоторым положительным опытом...
                            А ты пишешь - улыбнуло
                            Так и приписал, что без всякой задней мысли...:)
                            Хорошо бы, чтобы все так и было в итоге.
                            А кто же не хочет...

                            Добавлено через 19 часов 27 минут
                            Сообщения, относящиеся к теме "Зимний рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)" перемещены по прямому назначению.
                            Последний раз редактировалось Yaroslaw; 18.02.2011, 18:00. Причина: Добавлено сообщение

                            Комментарий


                            • #45
                              Stoubur любезно предоставил протокол Чемпионата Мира в Москве 2001 года, где Беларусь была 4-я в итоговом списке.

                              Этот протокол будет дослан в ФИПС и существующая ошибка исправлена, благодаря чему Беларусь (как я надеюсь), займет более высокое место в международной классификации-рейтинге.
                              Вложения
                              Неважно где рыбачить, важно с кем

                              Комментарий


                              • #46
                                Stoubur любезно предоставил протокол Чемпионата Мира в Москве 2001 года, где Беларусь была 4-я в итоговом списке.
                                Полное откровение для меня, что Андрей участвовал в том ЧМ 2001 и был лучшим в команде...

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X