escort ordu kıbrıs escort escort izmit escort bodrum escort rize escort konya escort kırklareli escort van halkalı escort escort erzurum escort sivas escort samsun escort tokat altinrehbereskisehir.com konyachad.com sakaryaehliyet.com tiktaktrabzon.com escortlarkibris.net canakkalesondaj.com kayseriyelek.com buderuskonya.com "Круглый стол” редакции газеты “Советская Белоруссия”

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

"Круглый стол” редакции газеты “Советская Белоруссия”

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • "Круглый стол” редакции газеты “Советская Белоруссия”

    Уважаемые форумчане!
    27 июля в редакции газеты "Советская Белоруссия" будет проводится "круглый стол" по теме: “Большой рыбный четверг” (рабочее название) – о проблемах рыбоводства и рыболовства.
    В мероприятии будут принимать участие представители Общественного объединения "Большой рыболовный интернет клуб"; Гиряев А.С., начальник отдела биологического разнообразия управления биологического и ландшафтного разнообразия Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды; Костоусов В.Г., заведующий лабораторией рыбоводства и рыболовства в естественных водоемах Института рыбного хозяйства НАН; Представитель Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте; Ничипор Ю., арендатор озера Звонь в Ушачском районе.

    Примерный перечень вопросов, предлагаемых к обсуждению:
    1. Какую угрозу сохранению биологического разнообразия несут обычная рыбалка, браконьерство, промышленный вылов рыбы? Актуальна ли сегодня проблема выброса в воду бытовых и промышленных стоков? Поможет ли, на ваш взгляд, введение таких мер, как “фиш-карты”, сохранению биологического разнообразия в реках и озерах.
    2. Нередко в редакцию поступают письма читателей с жалобами на введение платы за право ловить рыбу на реке Припяти, Двине, Березине, на многих озерах. Чем вызвана такая “монетизация” рыболовства?
    3. Насколько трудно содержать водоем? С какой целью водоемы отдаются в аренду? С какими проблемами сталкиваются арендаторы в своей практике?
    4. Насколько удачным оказался эксперимент по замене импортных пангасиуса и тилапия карпом и толстолобиком? Почему наша рыба стала дорогой?
    5. Есть ли смысл создания условий для увеличения популяции рыб-“краснокнижниц”, строительства рыбоходов на Вилии и ее притоках: например, в целях развития туризма или получения квоты на вылов лососевых в Балтийском море.

    У рыболовов есть реальная возможность добавить свои актуальные и наболевшие вопросы для обсуждения на данном мероприятии и быть услышанными.
    Пожалуйста, высказывайте свои конкретные предложения, вопросы и пожелания для обсуждения на "круглом столе".
    Спасибо.

  • #2
    Светик, идея хорошая, только вот газета не вызывает ни доверия, ни уважения (к сожалению).
    Главное на рыбалке-завтрак на природе.

    Комментарий


    • #3
      Хочу дополнить Светика, для т.е рыболов любителей это шанс быть услышанными и о наших проблемах, с арендой,пром. ловом, правилами рыболовства.... итд.
      Просто пожелание,если есть факты ,фото , предложения их конкретизировать в логически правильную форму для озвучивания на круглом столе. Со слов человека готовящего сей стол, данные о круглом столе лягут на стол

      Добавлено через 1 минуту
      Сообщение от Тиныч Посмотреть сообщение
      только вот газета не вызывает ни доверия, ни уважения (к сожалению).
      Витя это не важно, важен результат, а капля и камень точит!
      Последний раз редактировалось Антон; 22.07.2011, 12:31. Причина: Добавлено сообщение
      Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

      Комментарий


      • #4
        Ну тогда первый вопрос. Кто согласовал и для какой цели созданы (построены) резиденции в Лясковичах, Березинском заповеднике, оз. Волос, Беловежской пуще, (что то пропустил). Почему в заказниках-заповедниках?
        Человеку жить негде? Все равны перед законом или кто то ровнее?
        Главное на рыбалке-завтрак на природе.

        Комментарий


        • #5
          Тиныч, не по теме. ИМХО.
          А вот вопрос варварства на Швахштах, Вишневском и др.
          на мой взгляд можно поднять.
          С уважением
          Мы отдыхаем с понятием.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Жаворонков Дм. Посмотреть сообщение
            Тиныч, не по теме. ИМХО.
            А вот вопрос варварства на Швахштах, Вишневском и др.
            на мой взгляд можно поднять.
            С уважением
            Согласен что вопрос глупый, а хотелось бы спросить и получить ответ.:)
            Главное на рыбалке-завтрак на природе.

            Комментарий


            • #7
              Пруды в небольших населённых пунктах часто отдают в аренду, несмотря на протест местных жителей. Пример - пруды в деревне Шишово Каменецкого района.
              Арендаторы часто не выполняют своих обязательств по приведению в порядок окружающих территорий. Пример - пруд в деревне Сюлки Камнецкого района.
              Часто в аренду беруд водоём, который имеет изначально высокую плотность и разнообразие рыбы. Зарыбление не производится вообще или производится чисто символически, а вот вылов сетями начинается сразу. Пример -озеро в деревне Новицковичи Каменецкого района.
              Кто умеет - делает, кто НЕ умеет - учит.

              Комментарий


              • #8
                Светик,просьба, по итогам конференции сбросить ссылку на стенограмму либо инфу в каком номере это будет пропечатано.
                А вопроса три: 1)Почему никто из госорганов не следит за тем какой реально урон наносит арендатор водоему от своей деятельности.(Уменьшение количества рыбы и ее размера и пр.)
                2)Почему нет госпрограммы развития бесплатного любительского рыболовства в РБ?
                3)Почему игнорируется неоспаримая финансовая выгода( в виде налоговых поступлений) от развития массового любительского рыболовства( затраты человека на рыбалку-бензин,еду,наживку,оснастку) нежели при сомнительной аренде( еще в плюс деньги снимут за право порыбачить);проводил ли кто сравнительный анализ?
                :p

                Комментарий


                • #9
                  Список вопросов по арендаторам на естественных водоемах РБ :

                  1) объем реализации пресноводной рыбы, продуктов переработки рыбы и морепродуктов в натуральном и денежном выражении, рентабельность реализации указанных товаров;

                  2) среднесписочная численность работников занятых промыслом в РБ;

                  3) среднемесячная заработная плата работников занятх промыслом в РБ;

                  4) сумма уплаченных налогов, сборов (пошлин), других обязательных платежей в бюджет, в том числе в государственные целевые бюджетные, а также государственные внебюджетные фонды;

                  Желательно на примере горе-арендаторов - на Вилейском водохранилище !
                  Последний раз редактировалось Антон; 22.07.2011, 14:53.
                  Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Vasy Посмотреть сообщение
                    Почему никто из госорганов не следит за тем какой реально урон наносит арендатор водоему от своей деятельности
                    Потому, что это никому не нужно. Если я возьму в аренду здание, а потом верну его без крыши или стен, то меня посадят, а водоём опустошить можно безнаказанно. Перед сдачей в аренду должен проводится контрольный облов. Фиксироваться данные и исходя из этого устанавливаться обоснованные квоты на промысловый и любительский вылов. Через 2-3 года контрольный облов повторяется. Не дай Бог, там стало меньше положенного – арендатора под суд. То же по заморам, допустил замор – под суд. Ножным насосом качай воздух, если взялся.

                    Комментарий


                    • #11
                      тварь пока каждый рыбак не будет сам за собой убирать, сколько ты уборщиков не ставь ничего не изменится.Надо законодательно наказать пришла охрана природы,рыбнадзор мент лесник на полянку мусор есть получите штраф не важно твой мусор чужой мусор. Только тогда будут убирать.Если через мозг не доходит надо тогда через задницу вколачивать.В туалет по большому все ходят так что то никто не додумался что надо специального человека ставить чтоб ручку смыва дергал сами чтоб не воняло смывают. Чисто не там где убирают чисто там где не сорят
                      Последний раз редактировалось baradzed; 25.07.2011, 11:08.
                      "Дела в колхозе шли плохо. То есть не так, чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже" В. Войнович

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от тварь Посмотреть сообщение
                        ... пока на озере не будет хозяина, который бы был "шерифом" на данной территории-никуя не будет, а вот остальные вопросы, боюсь, даже вдвоем не решим.
                        Подъедьте на Припять. Она почти вся под "хозяевами"... Будете удивлены... Только в положительную-ли сторону?
                        "The two enemies of the people are criminals and government, so let us tie the second down with the chains of the Constitution, so the second will not become a legalized version of the first." ...Thomas Jefferson

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Светик Посмотреть сообщение
                          Уважаемые форумчане!
                          27 июля в редакции газеты "Советская Белоруссия" будет проводится "круглый стол" по теме: “Большой рыбный четверг” (рабочее название) – о проблемах рыбоводства и рыболовства.
                          В мероприятии будут принимать участие представители Общественного объединения "Большой рыболовный интернет клуб"; Гиряев А.С., начальник отдела биологического разнообразия управления биологического и ландшафтного разнообразия Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды; Костоусов В.Г., заведующий лабораторией рыбоводства и рыболовства в естественных водоемах Института рыбного хозяйства НАН; Представитель Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте; Ничипор Ю., арендатор озера Звонь в Ушачском районе.

                          Примерный перечень вопросов, предлагаемых к обсуждению:
                          1. Какую угрозу сохранению биологического разнообразия несут обычная рыбалка, браконьерство, промышленный вылов рыбы? Актуальна ли сегодня проблема выброса в воду бытовых и промышленных стоков? .
                          Светик, даж статистика (какая никакая) , но есть :) (как знал, как знал)
                          правда AN увильнул, а глядишь, пригодилось бы ;)
                          Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
                          Что , на Ваш взгляд, может повлиять на уменьшение рыбных запасов, поголовья в водоемах и реках Беларусии. В баллах
                          1. Экологические катастрофы и деятельность человека, приведшие к загрязнению, рек и озер(складирование на берегу с послед смывом удобрений, содержание ферм, внесение самолетом удобрений при попадании в водоем, попадание нефтепродуктов), пересыханию водоемов(спустили озеро), обмеление , зарастание вследствии плотин и пр..
                          2. Браконьерство(входит сетевая ловля вся, подрывы, эл. лов весь, травление рыбы с целью вылова)
                          3.Промышленный лов в естественных водоемах в (аренда в нынешнем виде) (Реки, озера естественного происхождения)
                          Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
                          п1. - 114+10+10+10=144
                          п2. - 110+9+9+8=136
                          п.3 - 99+8+8+9=124,
                          "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
                          Василь Быков.
                          1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

                          Комментарий


                          • #14
                            Небольшой отчет о кругом столе.

                            По первому вопросу все выступавшие сообщили, что, по их мнению, любительское рыболовство не влияет существенно на биологическое разнообразие в водоемах страны. Я бы мог от себя добавить, но не стал, что это верно в целом, но не везде и не всегда. В частности, есть очень приличный пресс на хищника, который, может быть, на больших водоемах не так сказывается, но на небольших и замкнутых такая проблема существует и она серьезная. Также есть очень серьезная проблема экологического загрязнения бытовыми отходами, не только рыболовами, а населением в целом, есть и проблема систематического несоблюдения рыболовами норм вылова и промыслового размера. Все это, как и слова из песни, не выбросить, но нужно помнить, с этим нужно бороться по мере сил, что мы и делаем, но среди всех факторов, влияющих на биологическое разнообразие в наших водоемах - любительское рыболовство является не самым существенным.

                            Существенным фактором многие выступающие назвали браконьерство, отметили как положительную тенденцию, что уровень браконьерства снизился.

                            Представитель Госинспекции обратила внимание на то, что сейчас идет тенденция передачи водоемов из фонда арендованных угодий для занятия рыбоводством. Это приводит к тому, что рыболовы-любители теряют право на рыбную ловлю на этих водоемах бесплатно, на этих водоемах перестают действовать Правила рыболовства. Путем передачи водоемов из фонда арендованных угодий в рыбоводство, частные лица фактически приватизируют водоемы, устанавливают свои правила и регулируют круг лиц, которые имеют доступ к водоему. Такая тенденция наблюдается в масштабе всей страны. Называлась цифра по водоемам, переданным для рыбоводства по республике. На сегодняшний день – это более 300 водоемов, и цифра имеет тенденцию к росту.

                            Про пангасиуса, тиляпию и карпа с толстолобиком опускаю. Нас этот вопрос мало волнует как рыболовов-любителей.

                            Про Красную Книгу все сошлись во мнении, что надо разделять статус рыб, внесенных в Красную Книгу. Должны быть рыбы, которые запрещены к вылову, поскольку их мало и нет ближайшей перспективы к увеличению их численности. Это касается кумжи и балтийского лосося, в частности. Должны быть также рыбы, вылов которых можно разрешить на отдельных водоемах и в ограниченных количествах. Это касается хариуса и форели, сырти и подуста.

                            Что было хорошо заметно, и что мне особенно не понравилось, так это то, что все чиновники мыслят другими категориями чем мы, рыболовы-любители. Это касалось что чиновника от ихтиологии (Костоусов Владимир Геннадьевич), что от Департамента Мелиорации (Прокопович Тадеуш Станиславович), что представителей госорганов (Госинспекция и Минприроды), хотя справедливости ради отмечу, что присутствующие дамы, Тамара Анатольевна Барсук (Минприроды) и Титова Татьяна Владимировна (Госинспекция) демонстрировали, может быть, не большие знания и эрудию, но были более внимательны к проблемам рыболовов-любителей и больший кругозор, за что им хочу сказать большое спасибо.

                            Наши проблемы очевидны. Чего мы хотим? Мы оцениваем рыбалку по нашим уловам, а не по количеству рыбы в сетях арендаторов. Мы оцениваем рыбалку по доступности (можно ли подъехать свободно к водоему, дорого ли нужно платить за рыбалку или вообще не нужно платить). Оцениваем рыбалку по состоянию водоема и окружающей среды.

                            Чиновники в отличие от нас оценивают рыбалку цифрами. Например, есть такое понятие как рыбопродуктивность. Рыбопродуктивность – это вес рыбы, который способен произвести водоем на единицу площади. Водоем может дать условно 100 кг уклейки, может дать 100 кг судака. Это все- рыбопродуктивность. Какой прок рыболову-любителю от водоема, от водоема, где рыбопродуктивность зашкаливает, но это все мелкая рыба весом по 10-20 грамм, где ее как микробов в бульоне???

                            Вот в этом вопросе мы крепко поспорили на круглом столе. Я на примере Любанского водохранилища пытался объяснить Прокоповичу, что мне как рыболову-любителю наплевать сколько рыбы вылавливает арендатор, Любанский рыбхоз, из «дикого» озера. Мне важно другое. Когда я приезжаю, то вижу, разрушенную дамбу, отсутствие оборудованных мест для стоянок, отсутствия сервиса (торговой точки, питьевой воды, контейнеров для мусора), вижу водоем, наполовину наполненный зеленой, мутной водой, где стремно купаться, потому что половина воды из водоема ушло в нагульные пруды, где выращивают карпа. Мне важно, что когда я забрасываю удочку, то нет отбоя от мелкой, сорной рыбы. Мне наплевать, что из Любанского арендатор достает 4 тонны рыбы в год (была озвучена такая квота). Я эту рыбу все-равно не вижу. Может быть, она где-то и продается (Тадеуш знает где). Я эту рыбу в своих магазинах Гиппо, Соседях не вижу. Вижу морскую, вижу российскую, а свежей белорусской я не вижу.

                            Чего стоят заявления уважаемого Костоусова Владимира о том, что он как ученый отслеживает ситуацию на Любанском, и там все в порядке с рыбой и с количеством хищника?

                            Как там может быть ситуация нормальной по хищнику, если в водоеме бесконтрольно размножается огромное количество тугорослой мелкой рыбы, которая поражена всякими болячками в виде черных точек, лигулеза и пр.?

                            Как может быть нормальной ситуация, если я кладу рядом двух подлещиков. Одного из Любанского водохранилища, второго из Вилейского. При равной длине и ширине, Любанский «лещ» выглядит откровенным рахитом. Огромная голова и тщедушное, фанерное тельце.

                            Да пусть хоть 1000 ученых мне скажут, что с Любанским водохранилищем все хорошо. Верь увиденному своими глазами.

                            Тамара Анатольевна выдвинула такой тезис, что рыболовы-любители со своими снастями не в состоянии часто объективно оценивать состояние рыбных запасов. Отчасти соглашусь. Рыба иногда клюет, иногда нет. Но благодаря форуму БРИКа и общению между собой, мы имеем на самом деле достаточно объективную картину об уловах, видовом составе рыб в водоеме, средних размерах рыб в улове, о трофеях и прочее.

                            Для нас, повторюсь, главный критерий – это наши уловы, а не уловы промысловиков. Действительно, в водоеме, где очень много мелкой рыбы, хищник не испытывает проблем с питанием, а вот в сетях арендаторах он будет присутствовать. Это нормальный водоем? Для промыслового лова – ответ «да». Для любительской рыбалки – ответ «нет».

                            На мое замечание, что в Любанское водохранилище надо вселять щуку, потому что для нее там корма значительно больше, чем присутствующий хищник способен «освоить», Владимир Костоусов заявил, что хищника там достаточно. Рыбхоз регулярно зарыбляет личинкой этот водоем.

                            А что значит зарыбить личинкой? В Любанском –просто миллионы мелкого окунька, который с удовольствием воспользуется результатами зарыбления. Эффект спрогнозировать нетрудно. Он будет такой же как на ММ, когда несколько лет назад выпустили огромное количество личинки, следов которой потом в уловах рыболовов никто так и не проследил.

                            На мое следующее замечание, почему же не зарыбить годовичком или сеголетком, опять же Владимир Костоусов дал ответ, что «арендатору нерентабельно».

                            Вот нам и правда, дорогие коллеги. Арендатора, который использует водоем для ведения промыслового лова, проблемы рыболовов-любителей не интересуют и никогда интересовать не будут. Арендатор выловит свои несколько тонн рыбы, может быть, при этом он и не ухудшит «биологическое разнообразие», особенно если оно уже нарушено. Но рыболову-любителю такой водоем будет совсем не интересен. А это значит, что никому не нужны, никому не интересны, ни Академии Наук, которая работает за деньги промысловиков, ни Департаменту мелиорации, которому важен план вылова, ни госорганам, которых интересует соблюдение формальной стороны закона.

                            Никакой Америки я, уверен, никому из присутствующих на форуме рыболовов не открыл.

                            Совершенно очевидно, что при всем том, что нам не хватает грамотности, нам не хватает организованности, нам не хватает массовости, никто к нам прислушиваться не будет. Разве что будут прислушиваться отдельные представители госорганов, в силу того, что они являются порядочными людьми.

                            Все о чем я написал выше, четко прослеживалось и при обсуждении проблем других водоемов. В частности, когда Антон Феликсович затронул проблемы Вилейского водохранилища, Вишневского озера, оз.Швакшты.

                            На вопрос, что делают амуры в Швакштах, мы ответа так и не получили.
                            Ладно бы, речь шла об искусственном водоеме, но Швакшты – это водоем природный. Запускать туда новый вид рыбы – это заведомо нарушать экологическое равновесие. В Европе бы за это, извиняюсь, яйца отстрелили. Перепутали пруд с озером.

                            В общем, коллеги, говоря неюридическим языком, дело дерьмовое наше. Рыболовов-любителей никто не считает серьезной общественной силой, и относятся к нам соответствующим образом. Хотя я думаю, что мы сами в том виноваты своей недостаточно активной гражданской позицией. Недостаточно на форуме посетовать на трудности, недостаточно письмо написать в госорганизацию. Нужно находить время для более серьезной работы, участвовать в работе общественной организации, в работе общественной дружины, встречаться с депутатами, чиновниками, находить союзников, привлекать ученых, собирать средства на общие нужды. И еще не хватает нам грамотного, освобожденного руководителя в БРИКе. Если бы у нас была численность, скажем 10 000 человек, мы бы имели достаточно средств, чтобы нанять толкового рыболова, дать ему нормальную зарплату. Он нас сорганизовал бы, спланировал работу, наладил бы контакты с международными организациями, с правительством, со средствами СМИ. Это не к тому, что сегодня руководство ОО «БРИК» плохо работает или хочет снять с себя полномочия. Для своих возможностей, которые крайне ограничены работой, семьей, состоянием здоровья и отсутствием свободного времени, все члены Правления ОО БРИК – это просто маньяки в хорошем смысле слова. Тратят свое личное время на общие проблемы. К сожалению, этого и близко недостаточно.

                            При том, что мы все разные, есть, безусловно, общие проблемы, которые нужно решать. Потому что проблемы рыболовов-любителей сегодня на втором-третьем плане. Это наглядно показал Круглый Стол.

                            На повестке дня стоит вопрос о введении фишкарты. Я лично думаю, что ее введут уже в ближайшее время, поскольку вопрос сейчас готовится на доклад руководству страны (это точная информация). Моя личная позиция, что это решение в целом правильное для тех водоемов, где рыболовное хозяйство будет вестись в интересах рыболовов-любителей (общественные водоемы – пример, Заславское водохранилище, массовые рыболовные организации и клубы – пример, РГОО БООР, который имеет разветвленную оргструктуру во всех регионах Беларуси) и неправильное для водоемов, где хозяйствуют арендаторы-промысловики. Действительно нужны средства для работы с водоемами, без них что-то поменять к лучшему невозможно. А вот как будет на самом деле? Не хочется чтобы по «плохому» варианту, когда одним налогом на «чайников» станет больше, а деньги уйдут мимо цели. Очень нужна консолидированная позиция рыболовов-любителей по этому вопросу.
                            Последний раз редактировалось Светик; 28.07.2011, 14:14. Причина: + новая информация
                            Неважно где рыбачить, важно с кем

                            Комментарий


                            • #15
                              ЧТД - круглый стол с квадратными головами... Надежда на светлое будущее упирается в твердолобость узкого круга ограниченных людей. У них перед глазами планы, статистика и красивые отчеты. Лоббируя интересы недобросовестных "арендаторов от руля" свою теляпию к столу и "высокие показатели" они имеют, а на реальность им глубоко начхать. Думаю за все время беседы у них в голове только одна мысль была: "Кто это вообще такой и что он хочет от нас то - государевых мужей, призванных выполнять задачи партии и правительства? Рыболовы, тьфу..." Итого имеем то, что имеем - продолжаем стучаться в закрытую дверь 8(
                              Последний раз редактировалось MegBegb; 28.07.2011, 13:12. Причина: Арфаграфия и грамматека
                              Мой разум честно сердцу служит, всегда шепча, что повезло, что все могло намного хуже, еще херовей быть могло...

                              Комментарий

                              Просматривают:

                              Свернуть

                              Обработка...
                              X