Чемпионат РБ 2012 по спортивной ловле рыбы спиннингом с лодок.

**long kast** · 11.11.2011, 21:42

Что надо Василию - вне моего понимания.

А Розин вот врубился быстрее .

А ещё предложение к offroader.2,3 июня пустые даты в ЕК.Выступи как спонсор открытия лодочного сезона,выставь пару-тройку лодок за 1,2,3 места.Народа будет немерянно.Хошь помогу собрать?

Гениально . :) От него нечто подобное месяца два тому как слышал - как один из разных вариантов. :)
Только в таком тоне вряд ли сработаетесь.

РА · 11.11.2011, 22:28

Сообщение от Argo Посмотреть сообщение

Зачем всё мешать в одну кучу? ЧР в первую очередь подразумевает подготовку команд к ЧМ. Зрелищность это конечно хорошо, только вот правила на ЧМ немного другие. Изменятся правила на ЧМ, поменяем и на ЧР.

Да втом и вопрос, что правила самой ловли не меняются. Меняется антураж. Много ли работы было у судей в лодках? Уверен, что нет. Да и судьи, по большому счету появились из-за того, что у оргкомитета не было возможности обеспечить наличие на акватории проведения ЧР достаточного кол-ва судей. Все реально, и сохранение рыбы, и контроль по акватории.
Осталось только решить, стоит это того или нет. Оставить все как есть, пусть для 8 команд, или сразу перейти на новый уровень, совершив реальный скачек для нашего спорта, сделав по-настоящему зрелищный и массовый Чемпионат.

**Yaroslaw** · 11.11.2011, 22:54

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

...Что теряется из-за отсутствия судей в лодке? Контроль лова...
...Россияне не имеют судей в лодках, и вообще соревнуются по одному, что не мешает им контролировать улов и успешно выступать на международных соревнованиях.

Второе. Что теряется при нынешних правилах? Зрелищность! Никто не видит рыбу кроме своей. Болельщики не видят ничего. Нет шоу.
...Все имхо.

Тоже ИМХО, Александр.
1. Контроль лова, как уже писАл выше - основное для достоверности многотуровых соревнований в любом виде рыболовного спорта при проведении ЧРБ и международных соревнований, по результатам которых получают ох какие трудовые медали, Кубки, а в дальнейшем разряды и звания. Это аксиома. Для соревнований фестивального типа без больших призовых фондов контроль не так критичен, хотя... Не надо забывать, например, метаморфозы УЛ фестивалей , знакомые нам обоим, когда на них выкатывались серьёзные призы.

Да и судьи, по большому счету появились из-за того, что у оргкомитета не было возможности обеспечить наличие на акватории проведения ЧР достаточного кол-ва судей.

Не надо говорить за Оргкомитет, тем более что Оргкомитет сформировался с условием шага вперёд и проведения ЧРБ по новому формату, полностью осознавая, что за этим последует. Возможность старого формата Оргкомитет в том составе даже не рассматривал. Вот так вот...
2. Кивать постоянно в сторону "положительного" опыта россиян и в ЗБ, и в спиннинге с лодок может и правильно сегодня политически, учитывая как они нашу страну ставят раком. :D Но...
Нет у них на последних ЧМ в лодочном спиннинге ничего завидного и результатов ошеломляющих нет. Спортсмены есть - результатов нет.
Тут интереснее опыт поляков, литовцев, латышей, которые соревнуются с судьями в лодках и шли к этому тоже довольно трудно.
3. Зрелищность. Это ближе к фестивалям. Разовым. Близким к крупным городам, хотя наличие зрителей в этом случае не факт. Но не многотуровым марафонам ЧРБ, где определяются лучшие не разово, а по "совокупности заслуг". Зрелищность в спиннинге с лодок не может быть такой же, как в других видах рыболовного спорта. Просторы и условия лова здесь другие. В лодки зрителей не посадишь. А вся зрелищность рыболовных соревнования в наблюдении процесса ловли, а не процесса взвешивания. Что было интереснее - как Нормунд плющит лещей или как взвешивают улов Нормунда? Да и шоу в спиннинге с лодок пока, в отличие отбассовых соревнований, даже на Чемпионатах мира с его подбором спиннингистов мирового класса не наблюдается и вряд ли будет в ближаешем будущем.

Никто не видит рыбу кроме своей. Болельщики не видят ничего

Это пока так. Да и не должны болельщики восторгаться взвешиванием дохлого хищника, поскольку на кукане он до взвешивания не дотянет живьём позировать. Не надо на это надеяться.

или сразу перейти на новый уровень,

Вернее - вернуться к старому.

Вопрос массовости ЧРБ, чтобы не говорилось, всё же на самом деле упирается в комплектацию команды лодкой и мотором. Да,в общей массе мы бедны и позволить можем немногое. Да и приобретать дорогие вещи без долгосрочной мотивации глупо. Но ведь эту лодку и мотор можно взять на время у знакомых или арендовать за умеренную плату у кого-то, договорившись заранее. Попробуйте, для пробы, на форуме БРИК озвучить эту идею в соответствующем разделе. Думаю, результат будет положительным. Было бы желание доказать самому себе, что ты умеешь "плющить" рыбу не только на обычной рыбалке когда захочешь, это мы многие можем и умеем, но и сможешь это сделать также лучше всех в компании таких же мастеров, как и ты при одинаковых условиях. Это уже какой у кого инстинкт самца и что кому надо по жизни, или как написали здесь на форуме про спортсменов и организаторов - у кого какая блажь...:D

Только не надо, сделав шаг вперёд, откатываться потом назад на два шага, прикрываясь лозунгом "массовость". Массовость без соблюдения для всех одинаковых, контролируемых прозрачно, условий и правил соревнований и жизни - палка о двух концах и мина замедленного действия. Это мы уже проходим в повседневной реальности... :(

Ещё раз: всё сказанное - ИМХО. Практика - критерий истины. А истины, как показывает практика - нет...:D

**Argo** · 11.11.2011, 23:00

РА
А почему начинать с Чемпионата, а не провести турнир?

РА · 12.11.2011, 03:53

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

1. Контроль лова, как уже писАл выше - основное для достоверности многотуровых соревнований в любом виде рыболовного спорта при проведении ЧРБ и международных соревнований, по результатам которых получают ох какие трудовые медали, Кубки, а в дальнейшем разряды и звания. Это аксиома.

Ну, если контроль основное, то да, вопросов быть не может. Ничего лучше вахтеров еще не придумано.

Не надо говорить за Оргкомитет, тем более что Оргкомитет сформировался с условием шага вперёд и проведения ЧРБ по новому формату, полностью осознавая, что за этим последует. Возможность старого формата Оргкомитет в том составе даже не рассматривал. Вот так вот...

Ну почему же не надо, все прекрасно помнят и понимают в каких условиях создавался оргкомитет и кто что осознавал. Наверное, знали и понимали, к чему приведет изменение формата. Планируемый эффект получили. Шаг вперед? Наверное. Отряд не заметил потери бойцов? Вряд ли. Потерял ли белорусский спиннинг из-за такого сокращения участников? Однозначно да, какие здравницы при этом ни пой....

Вопрос массовости ЧРБ, чтобы не говорилось, всё же на самом деле упирается в комплектацию команды лодкой и мотором. Да,в общей массе мы бедны и позволить можем немногое. Да и приобретать дорогие вещи без долгосрочной мотивации глупо. Но ведь эту лодку и мотор можно взять на время у знакомых или арендовать за умеренную плату у кого-то, договорившись заранее. Попробуйте, для пробы, на форуме БРИК озвучить эту идею в соответствующем разделе. Думаю, результат будет положительным. Было бы желание доказать самому себе, что ты умеешь "плющить" рыбу не только на обычной рыбалке когда захочешь, это мы многие можем и умеем, но и сможешь это сделать также лучше всех в компании таких же мастеров, как и ты при одинаковых условиях. Это уже какой у кого инстинкт самца и что кому надо по жизни, или как написали здесь на форуме про спортсменов и организаторов - у кого какая блажь...:D

Да, в принципе, все реально, и все упирается в средства. Даже найти судью и решить вопрос с его доставкой и проживанием. Это всего лишь лишние деньги. Вот мотивация - зачем это, действительно очень серьезный вопрос. При нынешнем положении в спиннинге с лодок, ради просто "делать лучше всех", надолго ее не хватит. Конечно, за всех не говорю :).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Argo Посмотреть сообщение

РА
А почему начинать с Чемпионата, а не провести турнир?

Наверняка, турнир в итоге будет проведен. И формат приживется. Я думаю, ты и сам это в глубине души понимаешь. :)

**Yaroslaw** · 12.11.2011, 04:18

Думал одному мне не спится в такое время, обдумывая прочитанное и написанное.
Но, слава Богу, не одинок. Вот уж действительно - какая-то блажь этот рыболовный спорт. Нормальному человеку понять, наверное, трудно...

Интересно читать все соображения и оценки. Вот только сравнение с "вахтёрами" судей, судей-контролёров, качественно выполняющих свою работу, режет глаз. Ну да ладно - по другому я , наверное, воспитан. Надо быть проще...

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

...Наверняка, турнир в итоге будет проведен. И формат приживется...:)

Вот и отлично.
В спиннинге с лодок за три года проведено немало спортивных мероприятий: ЧРБ, Кубок РБ, "Трофеи", "Воблериады", "Кубки НАФТАНА". С разными Правилами, Положениями, с разными форматами и разными целями. Различный опыт этих соревнований, оцениваемый кем-то где-то отрицательно, кем-то где-то положительно, но самое главное - разносторонний, получен в полной мере. Появится ещё один многотуровый (поскольку разово "конфетку" сделать можно, практика в этом есть) турнир нового, более высокого уровня, учитывающий плюсы и минусы предыдущих турниров, идеально совмещающий в себе новый формат, зрелищность, массовость, объективность результатов, хорошие, трофейные уловы и минимальную затратность участников - такое только можно приветствовать. Значит всё сделанное ранее было не зря...
На этом мажоре,пожалуй , можно спокойно залечь спать...До весны...
"Ф топку" эти все периодические осенние обострения...:D

Добавлено через 7 часов 3 минуты
Два cообщения, не относящиеся к данной теме, перенесены в раздел " Общие вопросы...", тема "Обсуждение..."

**Argo** · 12.11.2011, 12:00

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Наверняка, турнир в итоге будет проведен. И формат приживется. Я думаю, ты и сам это в глубине души понимаешь. :)

Так никто не против турнира. Полностью тебя поддерживаю.

Против изменения в правилах ЧР. Турнир это хорошо и зрелищно, но лучшую тактическую и техническую подготовку спортсмен получит по действующим правилам. Ведь когда он находится в лодке тет-а-тет с аэратором это одно, а когда рядом с ним напарник и судья это совершенно другое.

В прошедшем ЧР участвовало 8 команд, все они изъявили желание принять участие в следующем Чемпионате, это люди, которые обкатали на себе действующие правила, а не пользовались домыслами и рассуждениями. Забегая вперёд скажу, что на данный момент примкнуло ещё четыре команды, итого на сегодня имеем уже 12. Не много? Ну и не мало, т.к. большая массовость нужна на турнирах, фестивалях и.т.п., для популяризации рыболовного спорта, а на ЧР основной упор надо делать на качество.

**long kast** · 12.11.2011, 12:13

Перенесенные сообщения во многом перекликаются с поднятой темой , как один из модераторов ветки считаю что если и переносить - то к чемпионату формально не относится ещё много чего, в том числе и написанное модераторами , но тогда будет разбита дискуссия , и никаких плодотворных обсуждений у нас не будет, а будет набор мелких взаимных претензий без всякого смысла. Давайте или уж в споре что- нибудь искать , или всё подряд чикать. Похоронить что нибудь в дебрях другой ветки - не лучший аргумент. Перенесённые посты и продолжение битвы в поплавке.

**Yaroslaw** · 12.11.2011, 13:28

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Перенесенные сообщения во многом перекликаются с поднятой темой , как один из модераторов ветки считаю что если и переносить - то к чемпионату формально не относится ещё много чего, в том числе и написанное модераторами , но тогда будет разбита дискуссия , и никаких плодотворных обсуждений у нас не будет, а будет набор мелких взаимных претензий без всякого смысла. Давайте или уж в споре что- нибудь искать , или всё подряд чикать. Похоронить что нибудь в дебрях другой ветки - не лучший аргумент.
Первый и второй посты .

Володя, там практически всё относилось к вопросу спонсор-Чемпионат РБ по поплавку со своей историей. Там свои "разборки". Только второй указанный тобою пост изначально был в той ветке. Перенесён не он, а пост Водолея.
Не прав - верни обратно. Нет вопросов. Ты это сделать в силах. Как считаешь нужным. :D

**long kast** · 12.11.2011, 14:23

Я просто пояснил зачем даю ссылки , потому что по твоим координатам не сразу нашёл , да и то как оказалось не точно .Ну ничего , пост Водолея там в виде цитаты тоже есть , и логическая связь сохранилась .А общего я вижу - в отношении к потенциальным спонсорам .Их не так много , которые могут по настоящему помочь спорту , а мы сходу им по кепке , мол и так всё клёво .

**Yaroslaw** · 12.11.2011, 15:40

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

...А общего я вижу - в отношении к потенциальным спонсорам .Их не так много , которые могут по настоящему помочь спорту , а мы сходу им по кепке , мол и так всё клёво .

Володя, кому это из спонсоров, предложившему конкретную помощь и конкретный спонсорский вклад для реального развития и поддержки соревнований, а не журавля в небе и кто дал по шапке в спиннинге с лодок? Что-то не припомню. Может склероз у меня. Допускаю. Возраст...:oops::D

**long kast** · 12.11.2011, 17:26

Ну про кепку ты первый , допустим написал ;) , и про баринов - холопов .Причём и у поплавочников тоже продублировал .
А спонсоров просто так дающих бабки без условий и обязательств - в природе не бывает , просто с ними надо работать и находить общие интересы .
Да что я тебе , директору , буду рассказывать ...

**Е.К.** · 12.11.2011, 19:12

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Ну вот, положительный момент и по приманкам, и по точкам. Взаимообучаемость спортсменов и передача опыта идёт очень быстро. Ведущих заставляет постоянно работать МОСКОМ,.

Главное,чтоб не УХОМ :) На ЧМ придётся самим находить места и приманки и принимать решения без внешних подсказок от своего судьи. На мой взгляд,при первой возможности надо уходить от такой "передачи опыта"и чужого судьи в лодке. Каждый должен учиться выбирать место и приманку сам и на своём опыте. Отобранная таким образом команда потом обменяется своим опытом на тренировках. По поводу отстутствия ограничения по окуню на ЧМ надо смотреть места будущих ЧМ и насколько там способность ловить мелкого окуня будет актуально. Очень в этом сомневаюсь.По себе знаю,что заставить себя и команду искать нормальную рыбу ,когда есть соблазн плющить окунёвый планктон непросто. И на этот планктон в результате уходит немалая часть тренировочного и соревновательного времени.

**long kast** · 12.11.2011, 19:46

Папа Карло
А кто сказал что было конкретное предложение ? Был проявлен интерес , заданы вопросы ( вполне конкретные ) , было сказано о возможном спонсорстве , выслушаны мнения , и сделаны выводы .
Чего уж теперь цитаты резать ,я тебе лично вчера на это отвечал .

**Yaroslaw** · 12.11.2011, 20:31

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Главное,чтоб не УХОМ :) ...На мой взгляд,при первой возможности надо уходить от такой "передачи опыта"и чужого судьи в лодке. Каждый должен учиться выбирать место и приманку сам и на своём опыте...

Не спорю. Поэтому на ЧРБ 2011 никто и не акцентировался на чужих уловистых приманках и точках. Глупо было это делать, поскольку головы и руки у всех разные. Достаточно было своих альтернативных наработок на тренировках и по приманкам, и по местам. Тем более, что тренировки у некоторых были 3-4 дня перед этапом. Выбор мест, способов ловли, перемещения, как было видно со стороны и видно по анализу туров самими спортсменами , который от меня лично - лица нейтрального , многие не скрывали, происходили более осознанно и эффективнее, чем год назад. Нормальный процесс обучения на собственном и чужом опыте. А "чужой" судья в этом случае помехой не был. Иногда даже наоборот.:D

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

По себе знаю,что заставить себя и команду искать нормальную рыбу ,когда есть соблазн плющить окунёвый планктон непросто.

Планктона в этом году не было ни на ЧРБ, ни на Кубке. Весомее для результата была щука. Трофеев, правда, в 6-7 кг. не было. Не сложилось.:D Ну, а то, что научились быстро и технично находить и ловить среднего окуня, типичного для наших водоёмов, думаю пригодится в дальнейшем.
На следующий год скорректированы даты и водоёмы с целью "укрупнения" уловов. Поживём-увидим...;)

Объявление

Чемпионат РБ 2012 по спортивной ловле рыбы спиннингом с лодок.

Чемпионат РБ 2012 по спортивной ловле рыбы спиннингом с лодок.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: