Чемпионат РБ 2012 по спортивной ловле рыбы спиннингом с лодок.

**Володя Полоцк** · 22.02.2012, 11:12

вспомнилось про это:

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Россияне не имеют судей в лодках, и вообще соревнуются по одному, что не мешает им контролировать улов и успешно выступать на международных соревнованиях.

а почему бы и нет? перейти к лично-командному формату...
"Что скажет купечество?" (С)

**kasper** · 22.02.2012, 11:23

Не купечество, но скажу за себя. Отказываться от сегодняшних правил и возвращаться к старым- это путь в никуда. Для меня в данном случае, да и в рыболовном спорте в целом, желание=90% возможности...

**Yaroslaw** · 22.02.2012, 20:19

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

...С учетом того , чтосл ЧМ в Украине и имеет смысл послать туда действительно сильнейшую сборную а для того чтобы выбирать, нужно как минимум выбирать из кого то... Может в этом году важнее не утвержденный формат ЧБ а провести полноценные отборы на ЧМ? (С)

Самое главное - прозрачность формироввания сборной и прозрачность соревнований, по результатам которых отбираются кандидаты. Отсюда и форматы и т.д. и т.п. Тебе ли, участнику ЧМ, не знать это, Владимир?
Сейчас ещё не закончен наш соревновательный зимний сезон. Все заинтересованные лица ещё в стадии зимних соревнований, либо их организуя, либо в них участвуя. Цейтнот пока...
Закончится и, как было запланировано, займёмся Положением и о Сборной РБ, и всеми теми вопросами, котоорые стоят перед нами в летне-осеннем сезоне 2012 в спиннинге с лодок.
Конечно, за Ригу 2010 реванш должен быть. И он будет!

**Андрей (Новополоцк)** · 23.02.2012, 10:40

А если в лодке есть судья - в чем сложность проведения личного зачета? Он же все равно каждую рыбу фиксирует-взвешивает, передачи рыбы исключены. Под окуня - два садка отдельных. И все - вот он, личный зачет...

**FIL** · 23.02.2012, 11:32

Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение

А если в лодке есть судья - в чем сложность проведения личного зачета? Он же все равно каждую рыбу фиксирует-взвешивает, передачи рыбы исключены. Под окуня - два садка отдельных. И все - вот он, личный зачет...

Андрей, не во взвешивании дело. Личный зачёт в экипаже-двойке можно организовать только как справочно-информативное дополнение к основному, командному. причём воспринимать эту информацию и делать на её основании выводы нужно будет крайне осторожно. С "понятием":). Роли в команде могут быть распределены так, что один ловит (в данных условиях) по определению, а у второго шансов немного. Варианто много: один пытается ловить окуня, второй щуку, пробивают берег-свал, тяжёлый-лёгкий джиг и т.д. и т.п. Варианты из практики: один на вёслах тихо движется вдоль трости, а второй облавливает перспективные точки. При этом оба работают на команду. Вводить личный зачёт можно только в случае, когда в лодке по одному спортсмену. Но в этом случае непонятно, что такое команда? Личный зачёт в спиннинге по сегодняшним правилам будет ещё менее понятным, чем личный зачёт в зимней блесне.

**Yaroslaw** · 23.02.2012, 11:42

Сообщение от Володя Полоцк

об том и речь. Две локи - два спортсмена = одна команда.

"А судьи кто?". Соблюдение Правил и достоверность результатов чем или кем обеспечивается?
Да и в целом, соревнования "одиночек", собранных в команды, и команд "двоек" - это две БОЛЬШИЕ разницы.
В международном формате на ЧМ - соревнования КОМАНД-ДВОЕК.
Вроде на эту тему столько уже писали...

**FIL** · 23.02.2012, 11:53

Сообщение от Володя Полоцк

об том и речь. Две локи - два спортсмена = одна команда.

(2 лодки) минус (2 спортсмена) = (спортсмены на привале):D.
А если серъёзно, то как суммарный вес двух отдельно выступающих рыбаков становится командным результатом? Простое механическое сложение? Кубок, который ты раньше вспоминал, мероприятие душевное было

. Вот только с "командными действиями" там нелегко было. Техническое оснащение средней команды-участницы Кубка выглядело так: 1 комплект с бензомоторм, и 1 - электро (на второй день - вёсла, т.к. аккум. уже сдох). И какие тут могли быть осознанные командные действия?

**Андрей (Новополоцк)** · 23.02.2012, 11:59

Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

один пытается ловить окуня, второй щуку, пробивают берег-свал, тяжёлый-лёгкий джиг и т.д. и т.п. Варианты из практики: один на вёслах тихо движется вдоль трости, а второй облавливает перспективные точки.

В чем-то согласен, но больше нет. Если оба спортсмена весь тур таким занимаются - значит на тренировках они занимались не тем. И если весь тур один ловил рыбу, а второй сидел на веслах - то лучше тогда электромотор разрешить :). На практике чаще оба ловят то, что нужно ловить в конкретных условиях. И когда понятно, что, на что, и как клюет - ловят оба, в зависимости от техники более-менее удачно. Другое дело, что если в лодке конкурент - команд распадаться больше будет по причине неправильного подсачивания. Но на то вам и правила в руку - сделать приоритетом отбора в сборную командный успех, а уж потом личный рейтинг (например из первой тройки-пятерки команд) .

Вон в зимней блесне читаю протоколы - два члена команды по 200 грамм, третий 2 кг. Меня вот такой результат в недоумение приводит - чем там капитан занимался, в таких командах? Он чего, не мог обеспечить равномерность улова (а по факту - 10 баллов)? И это не мешает проводить личный зачет... А вдруг там 2 члена команды на третьего работали - лунки ему раскачивали, а он зачищал?
Зачем сразу какие-то ограничения выдумывать себе...

**Yaroslaw** · 23.02.2012, 12:06

Сообщение от Володя Полоцк

возвращаемся к первому вопросу...
как этот вопрос решается в братской России и Украине...

Володя, мне больше импонирует Латвия либо Польша с их многолетними устойчивыми чемпионатами по международному формату.:)
А с украинскими спортсменами и тренерами общался совсем недавно. Достаточно там тоже камней преткновения. Как и у всех...

**Yaroslaw** · 23.02.2012, 12:24

Сообщение от Володя Полоцк

...Если уважаемые люди считают, что все очень хорошо и даже говорить не о чем, ну что ж....

К чему этот сарказм, Володя?
Как я уже писал, закончится зимний сезон, где заняты многие спиннингисты с лодок и организаторы, соберём конкретные предложения от заинтересованных лиц, спокойно обсудим, учитывая опыт Чемпионата 2011, готовясь с спиннинговому сезону 2012, и примем какое-то решение, соответствующее задачам предстоящего сезона. Всему своё время.
Главное - без эмоций. На пользу дела...

**Володя Полоцк** · 23.02.2012, 12:29

Никакого сарказма. Не принимай на свой счет, пожалуйста. Я , наверное, плохо сформулировал. Пишут ведь не все кто читает. Прочитал и ничего не написал - значит согласен с существующим положением вещей.

Попробую сформулировать иначе - Если все, не понаслышке знакомые с обсуждаемым вопросом, тренера, спортсмены, организаторы и представители федераций имеют мнение, подкрепленное их жизненым опытом, что нету смысла еще что то менять то действительно нет смысла это обсуждать. Вот собственно и все.

**FIL** · 23.02.2012, 22:27

Володя, я тебя понимаю и признаю, что проблема отбора спортсменов в сборную страны в спиннинге очень далека от разрешения. Главное здесь - отсутствие личного зачёта, т.е. того, что есть в других рыболовных дисциплинах. Как не крути, а "командные действия" в поплавке, мормышке и фидере достаточно условные. Там спортсмен имеет возможность проявить себя индивидуально. В спиннинге куда сложнее. Проблема понятна. Мы знаем, что в сильных парах, занимающих достаточно высокие места по итогам ЧР спортсмены индивидуально далеко не равнозначны. Но, во первых, вполне возможно, что именно в таком сочетании они и в состоянии сделать результат. В силу многих факторов. В том числе и психологической совместимости.
А во вторых, выяснить сильнейших индивидуально можно и не ломая сложившиеся двойки и действующие правила. Что мешает провести отборы в несколько туров (а их в любом случае придётся проводить) в формате "один спортсмен в лодке" среди кандидатов в сборную из двоек?
А теперь главное (говоря форумным языком ИМХО:D): в спиннинге при формировании сборной роль тренера и его ответственность будет высока, как ни в одной рыьоловной дисциплине. Говоря хоккейным языком, он может взять в сборную готовое звено из клуба, а может сформировать его их игроков разных звеньев и клубов.

**Е.К.** · 23.02.2012, 23:43

Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение

Вон в зимней блесне читаю протоколы - два члена команды по 200 грамм, третий 2 кг. Меня вот такой результат в недоумение приводит - чем там капитан занимался, в таких командах? Он чего, не мог обеспечить равномерность улова (а по факту - 10 баллов)?.

Рассуждения оторванные от реальности.А реальность такова,что если не 2 ,то 1-1.5 кг окуня ловится за 15 минут,и тут не обеспечивать равномерность надо ,а не мешать и не спугнуть. У круга 360 градусов ,и окунь не обозначает себя всплесками ,в какой он стороне.
А капитан привёл команду на точку ,с надеждой ,что кому-нибудь повезёт и кто-то поборется в том числе и за личку . Равномерность улова это хорошо,но не за счёт снижения личного улова лидера,а в старании его догнать. Общая сумма мест ,что 1+5+10 ,что 5+5+6 не изменится,только в первом случае есть шанс взять и личку.

**Андрей (Новополоцк)** · 24.02.2012, 09:15

Е.К.
давай в зимней блесне потрем...

**FIL** · 24.02.2012, 16:22

Сообщение от Володя Полоцк

... Я же предлагаю дать возможность в этом году ловить всем желающим и выбрать действительно лучших...

Володя, в предложенном тобой формате проведения ЧР команда - это 4 человека!. Два спортсмена и два судьи. Да ещё две лодки и два мотора. И как следствие - 2 авто для перевозки всего вышеперечисленного. Для сравнения сегодняшний расклад: 3 чел./1 лодка/1 мотор/1авто. В чём выигрыш для участников и за счёт чего будет достигнуто увеличение численности участников? Если только за счёт доп. судей

.

Объявление

Чемпионат РБ 2012 по спортивной ловле рыбы спиннингом с лодок.

Чемпионат РБ 2012 по спортивной ловле рыбы спиннингом с лодок.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: