Эбис.
Юра, спасибо за мнение.
У меня предложение не вступать сейчас в дискуссию и не указывать друг другу на ошибки, а просто излагать свою позицию, как это сделали уже РА, Водолей и Эбис, чтобы все могли хотя бы по разу высказаться, и не было рыболовного ринга.
-
Полностью поддерживаю Андрея!------------------------------------------- Если в правилах отбора не прописано кто может учавствовать в сборной , значит может любой желающий , так зачем учавствовать в чемпионате
запишите меня на участие в чм в 2013 году , но учавствовать в чр мне не хочется я лучше дома посижу и не забудьте позвонить сказать когда там на отборы приезхать, хотя какие отборы? .( блин чуть не забыл , спрашиваю только у тренера остальных это не касается, что там нужно чтобы попасть в зборную?) Некоторые говорят без разницы какими способами можно попасть:o, Гэй ( ЭТО ПРОСТО БЕЛОРУССКОЕ СЛОВО, прошу не передёргивать) хлопцы, может Брестские чего пропустили,отстали и не понимают в этой столичной жизни ничего :mrgreen: Растолкуйте неучам.
\---------------------------
Если серьёзно то команда едет выступать не за тренера который учавствует в соревнованиях наравне с другими участниками команды, а за свою страну ! И формироватся команда должна из сильнейших в рейтинге. Рейтинг не сомненно ЧР и КР . А из скольки сильнейших по рейтингу проводить отборы, это решать не мне., а всем спортсменам .Прокомментировать:
-
Андрей, в Положении достаточно нормально прописано все необходимое, нужна небольшая корректировкаГлавный тренер:
---------------------------------------------------------------------------
- вызывает на сборы спортсменов-кандидатов в члены Сборной команды; - определяет из числа кандидатов в Сборную команду состав Сборной команды для участия в международных соревнованиях и представляет его для утверждения в РГОО БООР;
- определяет стартовый состав Сборной команды для выступления в соревнованиях;
- принимает решение о замене спортсменов в ходе соревнований;
---------------------------------------------------------------------------
По шагам:
1. Главный тренер набирает 10 кандидатов в сборную в соответствии с положением
2. Проводит отборы среди этих 10-ти кандидатов на 5 мест в сборной на водоемах, максимально приближенных по условиям к ЧМ или ЧЕ.Кандидатами в Сборную команду являются спортсмены, которые заняли первые 10 мест по итогам всех этапов Чемпионата Республики Беларусь и Кубка Республики Беларусь предыдущего сезона.
В случае, если спортсмены, занявшие первые 10 мест, по тем или иным причинам не могут войти в состав Сборной команды, она доукомплектовывается из спортсменов, занявших по итогам указанных соревнований 11-е, 12-е и т.д. место.
Если взять в качестве примера ЧМ в Чехии на Мораве, то отборы могут быть на В.Березине, Днепре, Припяти, Немане, Свислочи в нижнем течении после слива на Осиповичском вдхр. и т.п. Можно запланировать 3 двухдневных выезда (всего 6 туров по 4 часа каждый), причем первые сборы сделать уже в мае в период запрета, чтобы разнести по времени.
Делается 2 зоны по 5 человек, раздельная жеребьевка по зонам, затем по секторам в каждой зоне, с раздельным подведением итогов, с попаданием в край только один раз.
Если кто-либо не приехал на сборы - последнее место + 1 штрафной балл, т.е. 5+1=6.
Далее сумма баллов по этим трем выездам на сборы и определение 6 спортменов, которые составят сборную страны. Кто из шести составит стартовую пятерку - определяется на месте ЧМ в ходе тренировок.
Поэтому можно вот этот абзацсформулировать так "вызывает на сборы спортменов-кандидатов в члены Сборной команды для проведения отборов по согласованной с РГОО БООР методике".- вызывает на сборы спортсменов-кандидатов в члены Сборной команды
Уж раз проводить сборы - это прямая обязанность тренера, то что мешает сборы превратить в отборы.
Почему не предлагаю все эти методики проведения отборов по различным дисциплинам прописывать в Положении: во-первых в разных дисциплинах есть своя специфика, во-вторых каждый тренер должен иметь возможность разработки своей методики проведения сборов-отборов. А согласование методики с РГОО БООР обяжет тренера на сборах со спортменами не о погоде потрындеть (шутка), а действительно организовать действенный механизм отсева более слабых на данный момент спортменов. Ведь если тренер согласовал такую схему проведения отборов в поплавке, которая в качестве примера приводилась мною выше, то при утверждении состава сборной ему придется предъявить в качестве доказательства результаты этих внутрисборных соревнований, да и на форуме они тоже будут преданы гласности для общественного контроля.
P.S. Правда при наличии в Положении требования РГОО БООР о том, что в сборной гарантированно должен быть чемпион и спортсмен, у которого лучший результат суммы чемпионат+кубок, то в данном случае один (а то и два спортмена) будут на этих сборах-отборах выступать вне зачета, своей ловлей только оказывая конкуренцию и влияя на результаты других кандидатов в сборную.
Да, и при этом теряет смысл запись о том, что тренер может включить в состав сборной одного спортмена независимо от его результатов выступления. Если он и может включить его в таком случае, то только в состав 10 кандидатов для прохождения сборов-отборов.Последний раз редактировалось Водолей; 02.12.2011, 21:01.Прокомментировать:
-
Ну, значит не зря Андрей написал первый пост. Заставил задуматься.P.S. если кто-то четко сформулирует предложения про отборы, куда кандидаты попадают по своим местам в чемпионатам, а не по прихоти тренера. И оно попадет в положение, то мое предложение автоматически снимается. Но что-то я таких предложений я не увидел, пока я не написал свой первый пост.
Есть 2 ситуации.
Одна ситуация, когда есть 10 кандидатов и из них 6-ть или меньше желающих поехать.
Отборы, наверное, тут не нужны.
Вторая ситуация.
Готовы ехать 7, 8 и больше претендентов на место в шестерке, а мест только шесть.
Кто-то из них ловит хорошо матчем, кто-то ловит хорошо махом, кто-то хорошо ловит уклейку, кто-то хорошо ловит на течении, кто-то ловит прекрасно плотву, кто-то спец по ловле леща и т.д.
При этом все кандидаты убеждены в том, что поехать должен именно он.
Есть три варианта.
Первый вариант - едут те, кто выше по занятому личному месту в рейтинге (кубок + чемпионат), без учета других факторов.
Второй вариант - едут те, кого выберет тренер, исходя из его соображений и знаний о кандидатах.
Третий вариант - провести дополнительный отбор среди кандидатов в сборную на водоеме, где условия ловли приблизительно схожи с соревновательным водоемом.
Хотелось бы провести опрос среди спортсменов, принимавших участие в чемпионате 2011 года по поплавку, какого варианта они придерживаются и послушать еще комментарии.
В принципе, могут все высказываться, но особенно хотелось бы послушать тех, для кого это особенно важно.
Думаю, что в предложении есть смысл, хотя бы потому что Положение еще не подписано и руководство БООР прислушивается к мнению спортсменов.Прокомментировать:
-
Спортивный принцип - это супер. Ничего, кажется, плохого нет. Бери первую шестерку и едь. Раньше в мормышке старались придерживаться подобного правила. Потом начались непонятные... хотя какие непонятные, конъюнктурные изменения в порядке формирования сборной. Начались по воле либо "системообразующих" лидеров команды, либо по воле новоиспеченных тренеров...
Именно поэтому, я приветствую появление этого положения в принципе. Другой вопрос - как осуществить там тонкий баланс между правом тренера и его ответственностью.
При чисто "спортивном" принципе все просто, бери шестерку и вперед. Зачем спрашивается этим людям тренер? Рыбу взвешивать после тренировок? Слюнявчики подавать? Почему он должен ехать обслуживать этих людей, а тем более непонятно, какую, и на каком основании он должен нести ответственность? Ответ - никакую, и ни перед кем. Потому, что он тренер чисто номинально, без прав. Хорошо это? Нет, однозначно. Я знаю случаи, когда человек, попавший при таком раскладе в сборную, не то что "выступал хуже всех на обязательных тренировках перед международными соревнованиями", а нарушая режим, вообще должен был закончить свое пребывание в сборной.
Или еще вариант. По итогам поплавочных сорев формируется сборная. ЧМ или ЧЕ проводятся на чисто матчевых условиях. А лучшие матчевики у нас - 7 и 9 потому, что этапы у нас - 2 речных и 1 уклеечный. Вопросы? В сильнейшем ли составе поедет сборная на эти соревнования? Ведь никто на 99,9 % не откажется, при условиях финансирования, от поездки из первой шестерки. Вот для подобных моментов и нужен тренер. Специалист, наделенный правами и полномочиями. Определенно можно сказать, что без этого не обойтись.Тут и становится на повестку вопрос о его компетенции, доверии и ответственности. Если этот момент будет четко прописан и реализован, то многие вопросы отпадут сами собой.
Добавлено через 2 минуты
P.S.
Да никакое это не бооровское положение. Проект подготовлен ОО"БРИК" и БОО"ФРС", куда были внесены незначительные правки.Сообщение от Jordan Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ну что ж я попытаюсь распутать.Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
С предложениями поступившими от Каспера, вас Ярослав и Туриста, что «отборы это хорошо» я просто согласился. Но я не являлся их инициатором (и не буду являться), т.к.:
1) я не знаю насколько реально эти отборы можно провести
2) про отборы в БООРовском положении о сборной нет ни слова.
Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщениевот мое предложение по конкретному варианту БООРовского положения.Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение
P.S. если кто-то четко сформулирует предложения про отборы, куда кандидаты попадают по своим местам в чемпионатам, а не по прихоти тренера. И оно попадет в положение, то мое предложение автоматически снимается. Но что-то я таких предложений я не увидел, пока я не написал свой первый пост.Прокомментировать:
-
Витя,к сожалению из тренеров наших команд,в частности по фидеру,практически нет такого кто смог бы стать тренером сборной,здесь нужен несколько другой опыт,в том числе и соревновательный.Прокомментировать:
-
Этот вопрос можно легко решить.…….зачем сборной, кандидатам в сборную, и сборникам зависеть от того будет ли тренер самоубийцей, правильной ориентации, придут ли ему в голову какие-нибудь странности или нет?.....
Прописать в правилах; Если команда заняла на соревнованиях ниже 10-го места, то он не может быть тренером сборной на следующий год.
Можно и больше, но у нас тренеров мало.
И это сразу отрезвит тренера, и заставит делать правильный отбор спортсменов.Прокомментировать:
-
В связи с вышесказанным предлагаю, чтобы состав сборной формировался из спортсменов имеющие 1-6 места по результатам чемпионата и кубка. И всеЯ просто считаю, что лучшие в чемпионате должны автоматически быть кандидатами в сборнуюАндрей, я уже немного запутался. Поясни, какое твоё конкретное предложение:Сообщение от Турист
ИМХО, все перечисленные могут быть кандидатами в команду. Кто-то сам откажется. Это первый отсев. Надо вести на чемпионат 6 человек. Если желающих больше, то как вариант, вижу отборы на водоеме, приближенном к соревновательному по условиям. Из 6-ти отбирается 5-ка под руководством тренера по результатам тренировок непосредственно уже на соревновательном водоеме.
Полностью согласен, но этого в положении нет.
- сборная из 6-ти лучших (без отборов)
- кандидаты в сборную из лучших (из скольки человек)
- отборы лучших (не прописано в Положении) из кандидатов в сборную.Прокомментировать:
-
Олег, думается, что подобная списочная картина получится и в других дисциплинах при применении приведенных методик
…просто нам надо четко прописать в Положении о Сборной команде для каждой дисциплины только один вариант отбора в нее, с учетом того, что кто то, по итогам чемпионата и КР становится членом сборной, а кто то кандидатом в нее, в этом случае мы получим гарантированно увлекательную соревновательную борьбу на внутренних соревнованиях
…все должно быть прописано прозрачно с соблюдением всех принятых спортивных принципов и норм
… думаю, что могут быть среди спортсменов попавших в Сборную быть самоотводы от выступления в команде по ряду объективных причин, но не хотелось бы, что бы в команде у кого то в процессе подготовки была гарантированная «бронь» на поездку и выступление, это лишит кандидатов мотивации в тренировочном процессе, да и на отборочных соревнованиях команды за право войти в основной состав Сборной
Jordan
...предложенный к обсуждению проект Положения, мне лично больше показался Положением о Главном тренере Сборной команды:)
…мне кажется, что надо четко в Положении прописать принципы формирования самой Сборной, выбор и утверждение ее, а так же Главного тренера и Тренерского совета
…вот когда это Положение у нас будет принято, тогда в непосредственной работе со спортсменами Главный тренер совместно с Тренерским советов по утвержденному а РГОО «БООР» Плану подготовки команды будет определятся с основным составом который будет непосредственно представлять нашу странуПоследний раз редактировалось infolift; 02.12.2011, 16:33.Прокомментировать:
-
Старый анекдот.Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
Фермер приходит к ветеринару и говорит у меня куры стали болеть.
Ветеринар: держи лекарство, дай всем курам
На следующий день приходит фермер и сообщает, что после приема лекарства, 100 курей сдохло.
Ветеринар: держи другое лекарство.
Опять приходит фермер и говорит что еще 100 курей. сдохло. Ветеринар дает третье лекарство.
Так продолжается неоднократно. И через неделю фермер сообщает, что уже все куры подохли.
На что ветеринар говорит, что жаль, т.к. у него еще столько идей было.
Мораль – зачем сборной, кандидатам в сборную, и сборникам зависеть от того будет ли тренер самоубийцей, правильной ориентации, придут ли ему в голову какие-нибудь странности или нет?
Я считаю, что тренер должен собрать всех сильнейших по спортивным принципам и опять же по спортивным принципам выявить сильнеших среди них – и это будут сборники. А по этому положению он лично сам решает кто сильнее.
Если тренер не может (не хочет) работать со вторым в рейтинге или третим, а может или хочет только с девятым или десятым, то мне кажется, что такой тренер не нужен.
Эта десятка берется чисто виртуально, а фактически состав сборной определяет тренер по своему усмотрению.Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
Что согласно этого положения может помешать тренеру составить сборную из
- чемпиона (спасибо Моложавскому)
- 7-10 места
- «любимчика» тренера, например с 30 местом ? Итого 6 нужных человек.
А со 2,3,4,5 и 6-ым даже не разговаривать?
Добавлено через 1 минуту
Полностью согласен, но этого в положении нет.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вот небольшая статистика, которая иллюстрирует слова Ярослава, на примере поплавка.
Сумма баллов 10-ки кандидатов в сборную по результатам 3-х этапов Чемпионата и Кубка (8 соревнований)
1. Святощик Евгений - 12 баллов
2. Семенюк Андрей - 18.5 баллов
3. Клечко Андрей - 19 баллов
4. Яворский Олег - 19 баллов
5. Воличенко Алексей - 19 баллов
6. Тихонов Константин - 20.5 баллов
7. Копыленко Сергей - 21 балл
8. Закржевский Олег - 23 балла
9. Житко Павел - 24 балла
10. Мамчиц Петр - 26 баллов.
Вся десятка - спортсмены примерно одного уровня с небольшой разбежкой результатов по длинной дистанции.
Второй вариант.
Берем Чемпионат без учета Кубка, как было до настоящего времени.
1. Святощик Евгений - 10 баллов
2. Семенюк Андрей - 12.5 баллов
3. Клечко Андрей - 13 баллов
4. Закржевский Олег - 13 баллов
5. Косолобов Петр - 14 баллов
6. Воличенко Алексей - 14 баллов
7. Яворский Олег - 16 баллов
8. Тихонов Константин - 17 баллов
9. Демидюк Юрий - 17 баллов.
10. Дайнеко Валерий.
В этом списке видим 3 новых имени.
А вот еще один вариант подсчета, литовский.
Они берут сумму баллов по всем соревнованиям (5 этапов чемпионата Литвы, 10 туров) и отбрасывают 1 худший результат (поправка на случайное попадание спортсмена в плохой сектор).
1. Святощик Евгений - 7 баллов.
2. Семенюк Андрей - 13.5 баллов
3. Клечко Андрей - 14 баллов.
4. Закржевский Олег - 15 баллов
5. Воличенко Алексей - 15 баллов
6. Тихонов Константин - 15.5 баллов
7. Яворский Олег - 16 баллов
8. Копыленко Сергей - 16 баллов
9. Житко Павел - 20 баллов
10. Дайнеко Валерий - 20 баллов.
В общем-то одни и те же люди в трех списках, с разной расстановкой в зависимости от критериев.
Поскольку мы здесь высказываем только свое мнение, то я свое тоже выскажу.
ИМХО, все перечисленные могут быть кандидатами в команду. Кто-то сам откажется. Это первый отсев. Надо вести на чемпионат 6 человек. Если желающих больше, то как вариант, вижу отборы на водоеме, приближенном к соревновательному по условиям. Из 6-ти отбирается 5-ка под руководством тренера по результатам тренировок непосредственно уже на соревновательном водоеме.Прокомментировать:
-
Андрей. Скажу своё мнение. Только самоубийца тренер, не думая о результатах выступления сборной, может формировать сборную по личным пристрастиям. Ну или с неправильной ориентацией.:DСообщение от Jordan Посмотреть сообщение
"Может быть" (равносильно "да") относилось к кандидатам в сборную по твоему определениюЯрослав, не могли бы вы тут поподробней изъяснить вашу позицию? Почему всего лишь «может быть»?
Так лучшая десятка кандидатов и берётся. Что не так?лучшие в чемпионате должны автоматически быть кандидатами в сборную
Андрей, я не сторонник "автоматических" заслуг при окончательном определении состава сборной. Потому что ЧРБ и Кубок, по моему опыту, это необходимые условия для объективного отбора кандидатов в сборную. Достаточные условия для окончательного отбора членов сборной появляются при проведении совместных тренировок (соревнований), ведении "внутреннего" рейтинга этих тренировок (соревнований), учёта физической, технической, моральной готовности на данный момент (ловить в ЧРБ и ловить только в компании спортсменов не слабее тебя - это разные вещи). И ещё опыт международных ( не только ЧМ) выступлений, умение работать спортсмена в команде, мнение других кандидатов и т.д. В прошлом году в мормышке всё это удалось сносно организовать и отследить. Семь тренировок плюс разбор полётов одного этапа ЧРБ для сборников при открытом обсуждении всех вопросов среди кандидатов позволили сформировать боеспособную КОМАНДУ, а тренировки на месте проведения ЧМ, понятные для всех правила отбора стартового состава и схемы замены на второй тур никакого повода для субъективизма не дали.Последний раз редактировалось Yaroslaw; 02.12.2011, 15:48.Прокомментировать:
-
Я не говорю, что лучшие в рейтинге являются неприкасаемыми. Если чемпион на обязательных тренировках за пару дней до международных соревнований выступает хуже остальных сборников, то на сами соревнования его не надо выпускатьСообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
. Он будет помощником.
Я просто считаю, что лучшие в чемпионате должны автоматически быть кандидатами в сборную.
А кто непосредственно будет выступать, это уже второй вопрос. И чем длиннее скамейка запасных и конкуренция тем лучше для всех.
У меня искренняя благодарность и уважение к Моложавскому, т.к. благодаря только ему, хотя бы чемпиону не нужно решать вопрос с тренером, быть ему (чемпиону) кандидатом в сборную или не быть.Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Не будет его. Планируется присутствие Бамбизы Н.Н. и Янушкевича П.И.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
В первоначальном варианте, поданном на рассмотрение в РГОО БООР, не было нормы обязательности вхождения в сборную ни победителя ЧРБ, ни 2-3-4-5 и т.д.. На этапе подготовки Положения в ОО БРИК и БОО ФРС вопрос этот обсуждался. Опыт применения такого правила уже был. В Положениях прошлых лет, например в мормышке, уже была фиксация 4-х "неприкасаемых". Из своей практики формирования и подготовки сборной могу определённо сказать - ничего положительного в этом нет. В некоторых вопросах на этапе тренировок кандидатов в сборную - даже наоборот.
Ну, а почему и зачем в скорректированном РГОО БООР варианте Положения появилась такая норма - это действительно к Моложавскому А.А.Последний раз редактировалось Yaroslaw; 02.12.2011, 15:46.Прокомментировать:
Прокомментировать: