Новое положение о сборных
-
Последний раз редактировалось haliava; 17.04.2019, 20:54. -
Приказа, Виктор, не было. Но вылилось столько дерьма... спиннингу столько не снилось, я уверяю :D. Хотя ни строчки положения, ни фидерного устава :) не было нарушено.Сообщение от Примус Посмотреть сообщение
Добавлено через 31 секунду
Переживали всякое, переживем и это ;).Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение -
)))))) Зажигать изволите, Александр... Протянуть в состав фидерной сборной 50% состава своих протеже, из которых двое - вообще никакого отношения в принципе к фидеру не имеют. Ну да... Формально - ты ничего в правилах не нарушил))) Пожалуйся спиннингистам)))Сообщение от РА Посмотреть сообщениеС уважением Александр
Соблюдай!Комментарий
-
Почитал старое положение,почитал новое. Новое учитывает дебаты в Мормышке,где возник вопрос о включении Действующего Чемпиона Мира. Вопрос устранён(правда сборная по мормышке имеет все шансы присоединиться к бойкоту Чемптоната бывшими республиками СССР ,если Магна не подставит плечо,насколько я понимаю...)
Кроме того,откуда берёт Тренер 2-х членов команды(это здесь не разъяснено) ,всё остальное вроде имеет логику.Гарантированно в Сборную команду включаются 4 спортсмена в порядке очередности из следующего перечня:
действующие победители чемпионатов мира и Европы в личном зачете;
действующие призеры чемпионатов мира и Европы в личном зачете;
спортсмены, имеющие наивысший рейтинг (1 – 4 места) по итогам выступлений в чемпионате и кубке страны, состоявшихся в год, предшествующий проведению конкретных международных соревнований.
В случае, если перечисленные спортсмены по тем или иным причинам не могут войти в указанный состав Сборной команды (4 спортсмена), он доукомплектовывается поочередно из спортсменов, со следующим наивысшим рейтингом (5, 6 и т.д. места) по итогам выступлений в чемпионате и кубке страны, состоявшихся в год, предшествующий проведению конкретных международных соревнований.
Остальные 2 спортсмена включаются в Сборную команду по представлению Главного тренера.
В составе Сборной команды должно быть не менее 3-х спортсменов из первой десятки рейтинговой таблицы, сформированной на основании результатов выступлений спортсменов в чемпионате и кубке страны, состоявшихся в год, предшествующий проведению конкретных международных соревнований. Для целей настоящего требования к спортсменам из первой десятки рейтинговой таблицы относятся действующие победители и призеры чемпионатов мира и Европы в личном зачете.т.375 296 610221Комментарий
-
Жаловаться? :D Даже не думаю. Рассказываю товарищам, что бывает и хуже. ;)Сообщение от Рыбак Посмотреть сообщение
Вот эти фразы - "протянуть", "протеже", "к фидеру не имеют" (даже интересно, кто эти двое? :)), для меня не более, как пустое ляпание языком человека, который либо тупо завидует, либо в принципе не понимает сути вопроса. Без обид :).Комментарий
-
...пена осела и я осмелюсь повторить свой пост дабы прекратить пикировку и вернутся к конкретным предложениям :D
Сообщение от infolift;Комментарий
-
"Двигатели" рыболовного спорта, пишите по сути!)) Собиралась ваши предложения с форума распечатать Моложавскому, а тут... Да и времени мало осталось.Комментарий
-
Вернулся я с мемориала Серова. А тут оказывается осталось пару дней для обсуждения серьезного вопроса по формированию сборной
.
Да, борьба спортивного принципа формирования сборной против субъективного, с включением любимчиков, а не сильнейших, похоже у нас уже не ежегодная, а ежемесячная. Как бы подавляющее большинство не голосовало не высказывалось за спортивный принцип нам все равно подсовывают положение, где тренер будет как бог, в обход спортивных достижений включать своих более слабых дружбанов, а не сильнейших
.
Поэтому
1.
с согласен с Uri-urist
2.Сообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение
Предлагаю прописать в положение, что оно вводиться для будущих чемпионатов (хоть по мормышке, хоть поплавку, хоть по чем). Это необходимо сделать, чтобы не менять правила по ходу игры. И если этот принцип будущих изменений у нас приживется, то я думаю, что нас будут реально только идейные изменения по формированию сборной, а не конъюнктурные, чтобы кого-то конкретного убрать из сборной или добавить.
Все кто заслужил право быть кандидатов в сборнную по действующему положению, должны его иметь. А так получается, что народ бился чтобы быть в десятке и стал 5-10. Все они рады,
они знают что по действующему положению, они могут попасть в сборную. Но нет, выходит сейчас новое положение, по которому им надо тренеру попу лизать, чтоб их взяли :(. Я сейчас третий в рейтинге в поплавке, но за этих людей мне обидно и искренне их жаль.
Лично сам, я бы лучше из спорта ушел бы, чем не попав в четверку, как собачка заглядывал бы в глаза тренеру с вопросом – тренер возмешь? ну возьми, я же хороший.Комментарий
-
Выражение "протаскивать своих протеже" можно было бы употребить, если бы в сборную попали люди в обход каких-либо положений, либо заняв чье-то место. Как же обстояло дело? Ни одно положение не было нарушено. В состав сборной по фидеру, особенно в организационно-административную ее часть очереди определенно не стояло. Соответственно, действительность искажена.
Далее. Кто эти люди, не имеющие к фидеру никакого отношения? Я таких в сборной совершенно точно не знаю.
Даже, если бы они таковыми и являлись бы, все равно, честь им и хвала. Сборная РБ во многом благодаря им съездила на свой первый ЧМ. Насколько я в курсе, у тебя в случае с Италией, дальше пустых слов дело не пошло. И не в последнюю очередь из-за этого мы пропустили первый ЧМ.
Ты до сих пор утверждаешь, что думаешь крепко, прежде чем спорить?
Постарайся в дальнейшем вести спор более честно.
И если у тебя возникнет подобное желание, предлагаю делать это в теме фидерного спорта.
Добавлено через 1 минуту
Все мои предложения были высказаны на собрании, Юля :).Сообщение от yuliana.tiger Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Что времени мало осталось - это да. А по поводу "а тут..." - это стандартная ситуация. Кто-то пытатеся по делу писать, а кто-то это может быстро превратить вСообщение от yuliana.tiger Посмотреть сообщение
. Уже сколько лет прошло, а воз и ныне там :).
"По делу":
1. Необходимо исключить возможность тренера прямо формировать состав сборной. Единственно, когда это возможно, - отсутствие спортсменов из рейтинга, например 10-ки рейтинговых спортсменов не хватило для формирования сборной. В противном случае теряется смысл участия в соревнованиях.
2. Из списка минимума соревнований, из которых формируется сборная, следует исключить Кубок Республики. Формально в эти соревнования могут войти только 6 лучших команд по результатам Чемпионата + БООР. Однако даже в команде, занявшей 7-е место, может находиться спортсмен, входящий в первую десятку лидеров, и из-за этого не сможет пробиться в сборную. Кроме этого Кубок Республики фактически является закрытым соревнованием, в то время как Чемпионат – открытым, что делает их приравнивание несколько неправильным. Либо поменять статус Кубка.
3. Отложить на время принятия Положение о сборной по спиннингу, поскольку пока этот документ «сыроват».
4. Применять вновь принятое Положение на результатах нового сезона (2013), а не по факту уже состоявшегося (2012). В понятие «обратная сила закона» входит не только время, но и фактические обстоятельства (результат прошедшего сезона).
ЗЫ
Результат опроса по усилению влияния тренера применяться при рассмотрении новой редакции Положения использоваться не может, поскольку вопрос поставлен не корректно. А именно – в нем есть только абстрактное понятие «усилить». Про прямое формирование сборной в этом опросе речи не идет.Комментарий
-
Я не спорю,Саша.Поэтому хотелось бы,чтобы в формировании сборной не было форсмажорных обстоятельств.И работа тренера,по моему мнению,иногда важнее работы спортсмена.От него больше зависит успех команды,а это очень трудно сделать когда тренер ловит сам.И вообще давайте меньше сраться,а больше заниматься организационными вопросами на следующий сезон,а их не мало.Плюс надо вносить кое какие изменения в правила,как показал этот сезон.Сообщение от РА Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Ох, Андрей, а уж как мне бы хотелось :). Реалии жизни показывают, насколько они далеки от наших фантазий. Поездка любой сборной на ЧМ на данном этапе, это прежде всего немалые финансы. Это и есть главный форс-мажор. Работа тренера - очень важна. Но пока на тренере и организация поездки. и привлечение средств, и общее руководство, в общем немалый кусок работы, желающих на это место как-то совсем немного.Сообщение от Gor Посмотреть сообщение
А по оргвопросам не переживай. Все будет четко и вовремя.Комментарий
-
Полностью согласен с Ярославом, что нынешнее положение в целом является отличным, т.к. согласно его у нас произошли положительные сдвиги в мировых результатах поплавочников и спиннингистов. Не надо забывать, что не только мы растем и развиваемся, но и другие страны тоже это делают. В мормышке у нас вообще золото. По этому, зачем сильно менять то, что хорошо работает мне не понятноСообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение, но так как мы тут обсуждаем новое положение, а не изменения в старое, то у меня еще предложения к обсуждаемому положению.
1) Предлагаю вписать в положение, что конкретный состав сборной формируется в результате отборов на месте проведения чемпионатах Мира и Европы. Формат отборов определяет главный тренер.
2)
Этот вариант разрешает замену сильнейшего на запасного. Считаю что можно менять только тех, кто выступил хуже.Главный тренер:
- принимает решение о замене спортсменов в ходе соревнований;
Поэтому предлагаю прописать
Главный тренер:
- принимает решение о замене спортсменов в ходе соревнований, которые показали наихудшие результаты.Комментарий
-
Да, уж... :)
Интересно, будет ли у нас на ЧМ и ЧЕ тренер в следующем году?
Настолько нивелируется роль главного тренера, что трудно представить, кто в следующем году возьмется за этот не легкий труд.Хоть тонка леска, да не всегда рвется.Комментарий
-
Jordan
...как то спортсмены сборники, что в старом Положении, так и в доработанном новом его проекте выглядят очь бесправно :(
...по этому, возможно предложенные тобою изменения следует внести в новое Положение в следующей редакции:
стартовый состав сборной выявляется в результате отборов проводимых непосредственно на месте проведения чемпионата Мира или Европы. Формат отборов определяется на общем собрании команды
…что касается необходимости замены после первого дня соревнований, то и тут мне кажется тоже решение за общим собранием команды, так как такая необходимость может возникнуть не только из-за неудачного выступления спортсмена, ведь есть еще судейские предупреждения, травмы, плохое самочувствие и тому подобные непредвиденные обстоятельства, которые нет смысла заранее оговаривать в ПоложенииКомментарий
-
ИМХО.
Вижу только один вариант дополнительных отборов.
Отборы, если и имеют смысл, то только на месте соревнований и непосредственно перед соревнованиями. Отборы могут быть только между 6-кой сборников, чтобы определить стартовый состав (5-ку из 6-ти кандидатов).
Не имеют смысла отборы на другом водоеме или даже на водоеме, где будут соревнования, но в другое время года, когда условия ловли отличаются от соревновательных.
Не имеют смысла отборы с целью определения состава сборной на внутренних водоемах, потому что сильнейших уже определили чемпионат и Кубок. Это напрасная трата времени и денег спортсменов.
Поддерживаю предложение Uri-Urist относительно изменений к Положению о Кубке. Кандидаты в сборную должны иметь доступ к данным соревнованиям без ограничений.
Общий зачет по 4-м соревнованиям (8 туров чемпионата и Кубка) на разных водоемах и с участием всех сильнейших спортсменов - лучший способ отбора придумать невозможно. Зачем мудрить что-то еще сверх этого?
То, что в сборную должны проходить без отборов действующие чемпионы и призеры в личке международных соревнований - это принятая в разных странах практика, которая исходит из того, что на международных победить случайно невозможно. Поэтому такие люди очень нужны сборной, даже если по каким-то причинам они плохо выступили во внутренних соревнованиях.
Самый спорный вопрос - это формирование команды по чисто спортивному принципу, либо формирование команды по смешанному принципу "спортивный принцип + квота тренера".
Моя позиция - это второй подход. Главный Тренер - это лицо, которое уполномочено Национальной Федерацией руководить Сборной, и которое отвечает за результаты команды перед Федерацией. Ответственность может выражаться в недоверии, т.е. при получении отрицательного результата, Главный тренер может быть заменен за отсутствие спортивного результата.
Поэтому писать про "любимчиков" и "нелюбимчиков" Главного тренера не серьезно. Главный Тренер будет "любить" тех спортсменов, которые каждый в отдельности и в целом командой, принесут высокий командный результат.
Все полномочия должны быть в одних руках, Главного Тренера. Никакие Общие собрания ни к чему хорошему не приведут. В Сборной должна быть одна голова и эта же "голова" должна отвечать за результат, а не "Общее собрание".
Для чего же действительно нужна "квота Главного тренера"? Если забыть рассуждения про "любимчиков" и "нелюбимчиков".
Логика здесь следующая.
1-я причина - это готовность (неготовность) спортсмена-кандидата к соревнованиям. Причины неготовности могут быть следующие:
- финансовые (спортсмен не имеет спонсора для поездки либо не может оплачивать свои расходы, сверх тех денег, которые команда имеет от генеральных спонсоров команды)
- техническая неготовность (отсутствие минимума по рыболовным снастям, требования доводит Главный тренер)
- отсутствие возможности выехать за рубеж в связи с обстоятельствами по работе, семейными обстоятельствами, невозможность сделать визу и т.п.
- конфликтность спортсмена (имели место случаи нарушения спортивной дисциплины, злоупотребление алкоголем, острые конфликты с другими спортсменами-сборниками и главным Тренером, не путать с наличием разных мнений)
- резкое снижение спортивных результатов спортсменом-кандидатом (не участвовал в соревнованиях в последнем сезоне, участвовал, но показывал неудовлетворительные результаты).
Таким образом, есть вариант, когда спортсмен-кандидат в команду вылетает из нее на любом этапе подготовки, включая последний месяц перед соревнованиями, по объективным причинам. В этом случае Главный тренер оперативно ищет ему замену.
2-я причина - это подбор кандидатов в Сборную с учетом специфики водоема, на котором будет проводиться международное соревнований.
Может случиться так, что будет востребован опыт спортсменов, которые не заняли место в первой "шестерке" рейтинга, но тем не менее они показывали стабильные высокие результаты в каких-то отдельных приемах или способах ловли. Как пример, ловля на международном соревновании будет на 100 % матчем. В таком случае Главный Тренер, имея квоту, может пригласить спортсмена 10-го по рейтингу, который хорошо владеет катушечной снастью. Точно также, Главный тренер сможет пригласить в команду "специалиста по ловле уклейки", если будет известно, что надо будет ловить мелкую рыбу "на скорость".
В любом случае, Главному Тренеру надо будет обосновывать перед Национальной Федерацией кандидатуру каждого спортсмена, который входит в его квоту. Национальная Федерация может и не согласиться с доводами Главного Тренера.
Считаю, что наличие "квоты Главного Тренера" заставит быть в тонусе всех кандидатов в Сборную вплоть до завершения спортивного сезона, будет их дисциплинировать и стимулировать к росту спортивного мастерства.
Добавлено через 8 минут
P.S.
к ловле на спиннинг все сказанное отношения не имеет. Жду от спиннингистов свой проект и свои пожелания.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий