T.Rex.
Продолжение. :D
Про "описанные" случаи с кормушкой. ИМХО - дело в следующем. Корм в закрытой, стационарной кормушке недоступен рыбе. Поэтому она стоит в той позиции, которая позволяет ей быстро среагировать на частицы корма из кормушки и перехватить их. "Удобная" позиция для перехвата корма, похоже, не у самой кормушки, а немного дальше от нее.
На этом мнении не настаиваю. Сам не видел.:) А вот эксперименты с прикормкой в разном сочетании провожу в обязательном порядке на каждой рыбалке. Могу сделать на заказ прикормку и для фидера, и для штекера, сказать сколько времени она будет лежать на дне и работать, какие частицы унесет, а какие останутся. Не могу гарантировать одного - клева. :oops:
-
Други мои
совершенно некорректно сравнивать поведение прикормки на дне при ее использовании в качестве шаров(все поплавочники-штекеристы и иже с ними) и прикормку в кормушке. Именно за счет особенностей кормушки сама прикормка и размывается медленнее и при правильно подобранной вязкости в кормушке остается какя-то часть ее, что само по себе является привлекающим рыбу фактором, независимо о дорожек и следов, о которых можно спорить бесконечно.
Хоть МАХ и начинающий спец по фидеру как он себя сам назвал , но процесс описал точнее всех.
Одно маленькое уточнение, Максим, желательно чтобы прикорм вымывался из кормушки побыстрей чем ты указал, минут 5 достаточно.
Ловля фидером это не только кресло, пиво, как многие ошибочно полагают, но и постоянные перезабросы, проверка наживки, эксперименты с оснасткой и т.д.
При двух фидерах иногда на пиво и времени не бывает.
Как сказал Лещара, тьфу ты, не хотел ввязываться, но маленько достали :grin:Прокомментировать:
-
Турист
интересует то, что дальше после буквы "х" :-)обнаруживает и....Прокомментировать:
-
MAX.
Не то слово. Сначала когда отправлял, потратил полчаса (показывал ошибку). Потом когда загрузил (все сразу :-( ), час пытаюсь стереть лишнее. :-o Видно, без помощи админа и не справлюсь.
По поводу твоих рассуждений - все описано точно, насколько я разбираюсь в фидерной ловле (не очень). Мои большие сомнения относительно вот этого:
"наличие дорожки из крупных фракций, приводит крупную рыбу к кормушке и крючку с приманкой".
Насколько я наблюдал за размыванием прикормки, то видел две крайности. Либо частицы прикормки из шара уносило сразу по мере их вымывания либо они оседали на дне, если были достаточно тяжелыми. Где-то все это осядет, конечно, но вопрос немаловажный: где именно? Если течение утянет эти самые частицы-суспендеры за несколько десятков метров - это одно. Пользы от этого ноль. Если они (частицы) лягут ровной кормовой дорожкой от кормушки вниз по течению - это другое. Но вот последнего то как раз и не наблюдалось при постановке научных экспериментов. Если уж течение начинало тащить прикормку, то она быстро исчезала из поля зрения и оставалось только пятно на том месте, куда упал шарик, которое тоже со временем пропадало.
Поэтомуя и пишу, что "кормовую дорожку" за счет постепенного разрушения прикормки на течении целенаправленно создать нельзя. Какие-то следы прикормки ниже по течению, вероятно, найти можно. Но это ничего не дает для привлечения рыбы к крючку с наживкой.Прокомментировать:
-
В этом и суть спора.И мне так кажется. Может хоть тебе ответят спокойно.Без бросания ящиками коньяка туда-сюда.А если сомневаются или не уверены ,просто скажут,хер его знает,надо ещё посидеть ,понаблюдать..Сообщение от MAXПрокомментировать:
-
Турист,
Олег, удали лишние посты. Видно нервничал, когда отправлял :grin: :grin:Прокомментировать:
-
Господа,
я начинающий федераст, поэтому некоторые моменты спора для меня интересны. Опишу свое видение картины, а кто ПОНИМАЕТ в этом вопросе, прошу поправить меня.
Рассмотрим вариант - "на течении".
1. Согласуясь с силой течения, замес прикормки делается такой вязкости, чтобы через 10-15 минут он вымывался из кормушки полностью или ее оставалось не более 10-15%.
2. Замес делается такой плотности, чтобы он не выбивался из кормушки при ударе о воду, а достиг дна, чему способствует и подбор размера ячейки кормушки.
3. Далее наступает тот момент, для которого и придумана кормушка на фидере - после опускания ее на дно, прикормка постепенно начинает вымываеться течением и привлекать рыбу с большого расстояния.
Как тут себя поведут разные фракции прикормки? По-моему тут и кроется причина разногласий и возникновения спора.
- Мелкие фракции с нулевой плавучестью могут относится вообще хоть на километр, пока не будут найдены и съедены рыбой. И их следы (отдельные крошки в 0,5-1 мм диаметром) можно будет найти и за 20 метров и за 200 - но обнаружить их из-за их величины на практике просто невозможно.
- Более тяжелые фракции, такие как кукуруза, по идее должны волочиться по дну, застревая в его неровностях, водорослях и т.п.
Вымывание прикормки, по законам физики, будет происходить расходящимся от кормущки веером, но с узким углом. Угол будет зависить от силы течения.
Прикормка вымывается медленно, небольшими порциями.
Предположу, что после вымывания прикормки от места падения кормушки, останется след из более тяжелых фракций, длина которого будет обусловлена рельефом дна и растительностью на нем, а мелкие фракции унесет течением "в небытие".
Думаю, что именно наличие дорожки из крупных фракций, приводит крупную рыбу к кормушке и крючку с приманкой.
Что здесь не так в моих рассуждениях ? Просто хочу понять в чем суть спора ?Прокомментировать:
-
В общем сравните две ситуации: под водой и на рынке! Когда ходишь по рынку и хочешь жрать - начинаешь ловить носом воздух. Ага! Там пирожки продают. Идёшь, покупаешь, ешь. Это совсем не значит, что по ветру кормовой след пирожками вымощен :lol: Похожая ситуёвина под водой: мелкие частицы уплывают по течке, рыба чует корм и подходит на пятно, а там и поводочек с более вкусной наживкой. Всё! И никаких чебурашек в виде кормовых следов размером с армейский плац
:lol:
Прокомментировать:
-
T.Rex писал:
"Что-то мне внутренне подсказывает, что такие сравнения (просто брошенный шар прикорма и кормушка с прикормом) немного не корректны. Иначе логически непонятны ценные советы корифеев ловить с поводком не менее метра. Плюс, "тандемная" фидерная ловля, когда кормит только лишь верхний рыболов.
Это не совсем так. "Пятно" образуется во всех случаях, даже при ловле фидером с кормушкой, если вес частиц в прикормке достаточен, чтобы удержать их на дне. Легкие частицы уносит течением, тяжелые ложатся на дно. Более того, при ловле фидером можно эти пятна создать, если использовать объемные, самоопоражнивающиеся кормушки, и сделав "стартовую" прикормку для закорма более вязкой и тяжелой, чем "основной" корм, используемый в процессе ловли. Т.е. "закормить" место. В этом случае, можно успешно ловить фидером и без прикормки в кормушке в дальнейшем.
Прикормка для фидера и для ловли поплавочной снастью различается.
Консистенция шара (плотность прикормки, вязкость) разные. В шар прикормки для ловли поплавочной снастью обычно добавляется балласт, а в кормушку нет. В шаре прикормки будет значительно больше связующего.
После того, как прикорм достигнет дна, идеальная фидерная прикормка должна сразу же и быстро начать распадаться, а прикормка для стационарной ловли должна начать распадаться "медленно".
Поводок при фидерной ловле должен быть длинным потому, что наживка должна играть среди потока кормовых частиц, которые уносит вниз по течению. Т.е. рыба реагирует не на "пятно" прикормки, а на ту прикормку, которую уносит течением.
Объем кормушки невелик, поэтому и рекомендуют перезабрасывать фидерную снасть не реже чем в раз в 10 минут.
При ловле "на пятне" рыба изначально также реагирует на запах и частицы корма, плывущие вниз по течению, но стоит задача в конечном итоге ее "остановить" именно на закормленном месте
T.REX писал.
Понятие "пятно" скорее больше всего подходит для стоячей воды и теоретически правильной (т.е. поклевку ожидаем уже с полностью пустой кормушкой) подачи корма.
Наблюдать за поведением прикормки на течении не только интересно, но и очень полезно. Подготовив прикорм, бросаем шар в воду и следим, с какой скоростью он разваливается, как быстро размывается пятно прикормки. В зависимости от наблюдений, делаем прикормку более тяжелой, более вязкой или наоборот рыхлой. Можно бросить два шара разной прикормки и понаблюдать, какой из шаров привлечет мелочь, которой всегда много возле берега. Т.е. найти более предпочтительный вариант прикормки.
Шар, упав на дно и закрепившись (если шар легкий, а течение сильное, то его может унести вниз по течению на несколько метров до того как он развалится), начинает разрушаться. При этом легкие частицы уносит течением, а более тяжелые осыпаются на дно. Получается нечто, вроде конуса. Размер "пятна" невелик. Как я уже писал где-то 30 см в диаметре. Пятно это, насыщенное, в начале постепенно становится все бледнее за счет вымывания легких, светлых частиц. Остаются тяжелые фракции в виде балласта (грунт, глина), которые продолжают еще длительное время удерживать мотыля и некоторое количества корма. Таким образом, место продолжает "работать" достаточно длительное время до полного размывания пятна, т.е. от одного до нескольких часов. Поэтому нет необходимости постоянно повторять массовый закорм. Можно это сделать утром, и в обед. А в промежутках докармливать небольшими шарами с периодичностью, которую выбираешь, исходя из активности рыбы и др. факторов. Но докорм должен быть частым.
То, что здесь описано - это собственные наблюдения и эксперименты с разными составами прикормки, связующих элементов и балласта в разных сочетаниях и в разной концентрации, никаких фантазий и допущений. Никакой кормовой дорожки на дне в результате разрушения прикормки при ловле на течении не образуется. Легкие частицы сразу же уносятся течением, тяжелые остаются на дне в форме "пятна". Рыба, привлеченная запахом корма и плывущими частицами корма, движется вверх по течению и обнаруживает источник пищи, становится "на пятно". Таким способом, можно вытащить рыбу с участка ниже по течению в несколько десятков метров.
Про "описанные" случаи с кормушкой. ИМХО - дело в следующем. Корм в стационарной кормушке недоступен рыбе. Поэтому она стоит в той позиции, которая позволяет ей быстро среагировать на частицы корма из кормушки и перехватить их. "Удобная" позиция, похоже, не у самой кормушки, а немного дальше от нее.
Но вот это уже пошли фантазии и предположения. :oops:Прокомментировать:
-
T.Rex писал:
"Что-то мне внутренне подсказывает, что такие сравнения (просто брошенный шар прикорма и кормушка с прикормом) немного не корректны. Иначе логически непонятны ценные советы корифеев ловить с поводком не менее метра. Плюс, "тандемная" фидерная ловля, когда кормит только лишь верхний рыболов.
Это не совсем так. "Пятно" образуется во всех случаях, даже при ловле фидером с кормушкой, если вес частиц в прикормке достаточен, чтобы удержать их на дне. Легкие частицы уносит течением, тяжелые ложатся на дно. Более того, при ловле фидером можно эти пятна создать, если использовать объемные, самоопоражнивающиеся кормушки, и сделав "стартовую" прикормку для закорма более вязкой и тяжелой, чем "основной" корм, используемый в процессе ловли. Т.е. "закормить" место. В этом случае, можно успешно ловить фидером и без прикормки в кормушке в дальнейшем.
Прикормка для фидера и для ловли поплавочной снастью различается.
Консистенция шара (плотность прикормки, вязкость) разные. В шар прикормки для ловли поплавочной снастью обычно добавляется балласт, а в кормушку нет. В шаре прикормки будет значительно больше связующего.
После того, как прикорм достигнет дна, идеальная фидерная прикормка должна сразу же и быстро начать распадаться, а прикормка для стационарной ловли должна начать распадаться "медленно".
Поводок при фидерной ловле должен быть длинным потому, что наживка должна играть среди потока кормовых частиц, которые уносит вниз по течению. Т.е. рыба реагирует не на "пятно" прикормки, а на ту прикормку, которую уносит течением.
Объем кормушки невелик, поэтому и рекомендуют перезабрасывать фидерную снасть не реже чем в раз в 10 минут.
При ловле "на пятне" рыба изначально также реагирует на запах и частицы корма, плывущие вниз по течению, но стоит задача в конечном итоге ее "остановить" именно на закормленном месте
T.REX писал.
Понятие "пятно" скорее больше всего подходит для стоячей воды и теоретически правильной (т.е. поклевку ожидаем уже с полностью пустой кормушкой) подачи корма.
Наблюдать за поведением прикормки на течении не только интересно, но и очень полезно. Подготовив прикорм, бросаем шар в воду и следим, с какой скоростью он разваливается, как быстро размывается пятно прикормки. В зависимости от наблюдений, делаем прикормку более тяжелой, более вязкой или наоборот рыхлой. Можно бросить два шара разной прикормки и понаблюдать, какой из шаров привлечет мелочь, которой всегда много возле берега. Т.е. найти более предпочтительный вариант прикормки.
Шар, упав на дно и закрепившись (если шар легкий, а течение сильное, то его может унести вниз по течению на несколько метров до того как он развалится), начинает разрушаться. При этом легкие частицы уносит течением, а более тяжелые осыпаются на дно. Получается нечто, вроде конуса. Размер "пятна" невелик. Как я уже писал где-то 30 см в диаметре. Пятно это, насыщенное, в начале постепенно становится все бледнее за счет вымывания легких, светлых частиц. Остаются тяжелые фракции в виде балласта (грунт, глина), которые продолжают еще длительное время удерживать мотыля и некоторое количества корма. Таким образом, место продолжает "работать" достаточно длительное время до полного размывания пятна, т.е. от одного до нескольких часов. Поэтому нет необходимости постоянно повторять массовый закорм. Можно это сделать утром, и в обед. А в промежутках докармливать небольшими шарами с периодичностью, которую выбираешь, исходя из активности рыбы и др. факторов. Но докорм должен быть частым.
То, что здесь описано - это собственные наблюдения и эксперименты с разными составами прикормки, связующих элементов и балласта в разных сочетаниях и в разной концентрации, никаких фантазий и допущений. Никакой кормовой дорожки на дне в результате разрушения прикормки при ловле на течении не образуется. Легкие частицы сразу же уносятся течением, тяжелые остаются на дне в форме "пятна". Рыба, привлеченная запахом корма и плывущими частицами корма, движется вверх по течению и обнаруживает источник пищи, становится "на пятно". Таким способом, можно вытащить рыбу с участка ниже по течению в несколько десятков метров.
Про "описанные" случаи с кормушкой. ИМХО - дело в следующем. Корм в стационарной кормушке недоступен рыбе. Поэтому она стоит в той позиции, которая позволяет ей быстро среагировать на частицы корма из кормушки и перехватить их. "Удобная" позиция, похоже, не у самой кормушки, а немного дальше от нее.
Но вот это уже пошли фантазии и предположения. :oops:Прокомментировать:
-
T.Rex писал:
"Что-то мне внутренне подсказывает, что такие сравнения (просто брошенный шар прикорма и кормушка с прикормом) немного не корректны. Иначе логически непонятны ценные советы корифеев ловить с поводком не менее метра. Плюс, "тандемная" фидерная ловля, когда кормит только лишь верхний рыболов.
Это не совсем так. "Пятно" образуется во всех случаях, даже при ловле фидером с кормушкой, если вес частиц в прикормке достаточен, чтобы удержать их на дне. Легкие частицы уносит течением, тяжелые ложатся на дно. Более того, при ловле фидером можно эти пятна создать, если использовать объемные, самоопоражнивающиеся кормушки, и сделав "стартовую" прикормку для закорма более вязкой и тяжелой, чем "основной" корм, используемый в процессе ловли. Т.е. "закормить" место. В этом случае, можно успешно ловить фидером и без прикормки в кормушке в дальнейшем.
Прикормка для фидера и для ловли поплавочной снастью различается.
Консистенция шара (плотность прикормки, вязкость) разные. В шар прикормки для ловли поплавочной снастью обычно добавляется балласт, а в кормушку нет. В шаре прикормки будет значительно больше связующего.
После того, как прикорм достигнет дна, идеальная фидерная прикормка должна сразу же и быстро начать распадаться, а прикормка для стационарной ловли должна начать распадаться "медленно".
Поводок при фидерной ловле должен быть длинным потому, что наживка должна играть среди потока кормовых частиц, которые уносит вниз по течению. Т.е. рыба реагирует не на "пятно" прикормки, а на ту прикормку, которую уносит течением.
Объем кормушки невелик, поэтому и рекомендуют перезабрасывать фидерную снасть не реже чем в раз в 10 минут.
При ловле "на пятне" рыба изначально также реагирует на запах и частицы корма, плывущие вниз по течению, но стоит задача в конечном итоге ее "остановить" именно на закормленном месте
T.REX писал.
Понятие "пятно" скорее больше всего подходит для стоячей воды и теоретически правильной (т.е. поклевку ожидаем уже с полностью пустой кормушкой) подачи корма.
Наблюдать за поведением прикормки на течении не только интересно, но и очень полезно. Подготовив прикорм, бросаем шар в воду и следим, с какой скоростью он разваливается, как быстро размывается пятно прикормки. В зависимости от наблюдений, делаем прикормку более тяжелой, более вязкой или наоборот рыхлой. Можно бросить два шара разной прикормки и понаблюдать, какой из шаров привлечет мелочь, которой всегда много возле берега. Т.е. найти более предпочтительный вариант прикормки.
Шар, упав на дно и закрепившись (если шар легкий, а течение сильное, то его может унести вниз по течению на несколько метров до того как он развалится), начинает разрушаться. При этом легкие частицы уносит течением, а более тяжелые осыпаются на дно. Получается нечто, вроде конуса. Размер "пятна" невелик. Как я уже писал где-то 30 см в диаметре. Пятно это, насыщенное, в начале постепенно становится все бледнее за счет вымывания легких, светлых частиц. Остаются тяжелые фракции в виде балласта (грунт, глина), которые продолжают еще длительное время удерживать мотыля и некоторое количества корма. Таким образом, место продолжает "работать" достаточно длительное время до полного размывания пятна, т.е. от одного до нескольких часов. Поэтому нет необходимости постоянно повторять массовый закорм. Можно это сделать утром, и в обед. А в промежутках докармливать небольшими шарами с периодичностью, которую выбираешь, исходя из активности рыбы и др. факторов. Но докорм должен быть частым.
То, что здесь описано - это собственные наблюдения и эксперименты с разными составами прикормки, связующих элементов и балласта в разных сочетаниях и в разной концентрации, никаких фантазий и допущений. Никакой кормовой дорожки на дне в результате разрушения прикормки при ловле на течении не образуется. Легкие частицы сразу же уносятся течением, тяжелые остаются на дне в форме "пятна". Рыба, привлеченная запахом корма и плывущими частицами корма, движется вверх по течению и обнаруживает источник пищи, становится "на пятно". Таким способом, можно вытащить рыбу с участка ниже по течению в несколько десятков метров.
Про "описанные" случаи с кормушкой. ИМХО - дело в следующем. Корм в стационарной кормушке недоступен рыбе. Поэтому она стоит в той позиции, которая позволяет ей быстро среагировать на частицы корма из кормушки и перехватить их. "Удобная" позиция, похоже, не у самой кормушки, а немного дальше от нее.
Но вот это уже пошли фантазии и предположения. :oops:Прокомментировать:
-
На сайте аж три админа - и ни одного :roll: На ближайшем заседании ИГ внесём в протокол обсуждение порядка модерирования форума, уберёмнах из админов Лещару и Макса и наделим полномочиями Славу-admina, может тогда порядок будет :!:Сообщение от РыбакПрокомментировать:
-
В догонку просто мои наблюдения. Несколько раз в году ловлю (и просто наблюдаю за другими) с кормушкой, которая представляет собой небольшой сетчатый мешок, лежащий с кормом на дне и притопленным поплавком над ней. Смещение поплавка по вертикальной оси от кормушки вниз по течению осовсем незначительное (легко определяется по зацепу крючка о сетку).
Свислочь возле меня. Прямо на кормушке стоит только уклейка. Плотва и густера (в перемежку с уклейкой) берет не ближе 2х метров и далее до конца проводки (~5 метров). Причем, густера, как правило (такое впечатление), берет немного дальше, чем плотва.
Волма. Возле кормушки абсолютно ничего. Карась не ближе 1.5 метров, дальше - плотва и густера, как на Свислочи.
Птичь возле меня. На кормушке и дальше микроскопическая уклейка, только на прогоне между 3.5 и 5 метров есть шанс на редкую плотву и густеру.
Припять. Некоторое время сплошная уклейка от кормушки и ниже на весь прогон. Затем на кормушке и до 2х метров густера практически полностью вытесняет уклейку (сужу по поклевкам). Ниже появляется плотва и подлещик, и как бы вытесняет густеру. Миграции туда-сюда в процессе присутствуют.
Ясельда. Так же некоторое время сплошная уклейка от кормушки и ниже на весь прогон. Затем только плотва на кормушке (самая крупная) и ниже (вся уклейка теперь стоит значительно ниже зоны проводки). Прогон за 1метр и дальше разбавляется густерой и подлещиком без яркой "зональной" выраженностью. Самый конец прогона - иногда бывает интересная и красивая рыба, которую я затрудняюсь идентифицировать.
Слияние Припяти и Пины (это наблюдал со стороны). На кормушке - ничего. Редкая плотва и густера на участке 2-5м. Подлещик и лещ не ближе 3.5 метра от кормушки.Прокомментировать:
-
Что-то мне внутренне подсказывает, что такие сравнения (просто брошенный шар прикорма и кормушка с прикормом) немного не корректны. Иначе логически непонятны ценные советы корифеев ловить с поводком не менее метра. Плюс, "тандемная" фидерная ловля, когда кормит только лишь верхний рыболов.Сообщение от Турист
Понятие "пятно" скорее больше всего подходит для стоячей воды и теоретически правильной (т.е. поклевку ожидаем уже с полностью пустой кормушкой) подачи корма.При ловле фидером, в котором я спец невеликий, но слышал, что, если в течение 10 минут максимум поклевки не было, то необходимо снасть перезабросить. Думаю, что эта рекомендация связана с тем, что объем кормушки невелик, и срок жизни кормового пятна не превышает на течении этих самых 10 минут.Прокомментировать:
Прокомментировать: