Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Околонаучный флуд вокруг спиннинга

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 template Следующая
 
  • Страница из 10
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Околонаучный флуд вокруг спиннинга

    Сообщение от tb960 Посмотреть сообщение
    я думаю что один слесарь по ремонту промышленного и нестандартного оборудования 5-6 разряда скажет вам больше истины о качестве механического изделия , чем десять инженеров . так как в живую видит как , что и сколько работает.
    Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
    У меня речь шла даже не о ремонте,а о производстве нестандартного оборудования.Почувствуйте,как говорится,разницу. В квалификации это разница в порядок. Ковалёв как раз из них.
    Предлагаю специалистам (и всем, кто себя таковым по жизни ощущает) сделать оценку полёта конструкторской мысли ведущих производителей катушек. Начнем с ролика...
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: Ролик -1.jpg Просмотров: 1 Размер: 56.2 Кб ID: 3920130
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: Ролик -2.jpg Просмотров: 1 Размер: 60.7 Кб ID: 3920131
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: Ролик -3.jpg Просмотров: 1 Размер: 81.0 Кб ID: 3920132
    Метки: Нет
  • #62
    Купить собрать и устроить тест.. на одинаковых бланках..:-)
    Чем больше человек любит самого себя, тем больше он зависит от чужого мнения

    Комментарий

    • #63
      Дык в этом и смысл маркетинга: ни одного объективного числишка. Нет бы коротенько написать "плюс икс процентов к дальности" - что вы, как можно! Зато куча всяких "революционный", "фантастический", "шокирующий", "умопомрачительный". Тьфу.
      The rifle is the first weapon you learn how to use, because it lets you keep your distance from the client. The closer you get to being a pro, the closer you can get to the client.

      Комментарий

      • #64
        Причем не упоминают какими снастями, катушками, лесками бросают.

        Комментарий

        • #65
          Сообщение от Пан Пасечник Посмотреть сообщение
          Купить собрать и устроить тест.. на одинаковых бланках..:-)
          Там оригинально-неповторимое только входное кольцо конуса (которое сдвоенное) и американцы не дурни - отдельно это кольцо не продают, только сразу всю систему. Но кроме этого кольца , остальное то можно построить на кольцах из фуджиевской КР-концепт. В принципе и такое входное можно смоделировать из двух фуджевских колец (разместить близко друг за другом 25KL 12KL-H ,- ну это навскидку, лень сейчас искать высоты рам в каталогах). Но как по мне, так итог эксперимента предсказуем. Лететь дальше, чем при Нью концепт не будет. Вообще лететь нормально будет только на тонкой, мягкой и скользкой РЕ.

          Комментарий

          • #66
            Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
            …Тьфу.
            Сообщение от Пан Пасечник
            Купить собрать и устроить тест.. на одинаковых бланках..:-)
            прально-прально, чтобы инновация распосстранялась во фсякие малые страны блакинта-жовтыя, бел-чырвоныя, синявокия… - инноваторы видят путь такой: чтобы талантливый местный билдер одинаковой модели бланки забацал и с комплектом MWG колец, и с комплектом каких хочеш FUJI колец.. а потом на внутренних спин-тусофках чтобы публике демонстрировалось чег0 из этой затеи вышло..

            When a MWG casting comparison is properly given, nobody can deny the effects instantly felt & visually seen using the MWG system rods. However the official AT demonstration is not required to reproduce the same results. Comparative rods and a few key points of interest are all that are needed for anyone to conduct their own evaluation.

            Сообщение от финн Посмотреть сообщение
            Причем не упоминают какими снастями, катушками, лесками бросают.
            палка + кольца + мясо + лайн + ридж, НО:

            Please remember to use THE SAME blank, reel, line and casting weights.


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
            Но как по мне, так итог эксперимента предсказуем. Лететь дальше, чем при Нью концепт не будет.
            можэт основаниями какими-ньть свое мнение подкрепиш околонаучными..

            Вообще лететь нормально будет только на тонкой, мягкой и скользкой РЕ.
            гы, в этом плане американский рынок скуднее йапонского - здаёццо мне..
            Последний раз редактировалось lynx; 25.02.2015, 18:15. Причина: Добавлено сообщение
            кто из К0мандных УЛ0вов спортсМэнов 0тпускать десятину "бракованных" рыб будет в мое ведерко, стану баллельщиком с флагами нужных К0манд (в 2 руках) на весь Тур и 3ак0рмку..

            Комментарий

            • #67
              Не обязательно собирать несколько удилок на одинаковых бланках с разными кольцами или разными их расстановками. Есть очень сильное достижение человеческого прогресса - синяя изолента ПВХ:o... Тюльпан правда придется посадить на капельку клея - но при нагревании он легко удаляется и ставится новый. Т.е на одной удилке ты можешь проверить любые гипотезы. Правда бросать лучше аккуратно, изолента мертво кольца не держит. Бланком не дорогим и рукояткой с держаком и наборами колец могу обеспечить.;) А "я себе уже все доказал"...:o
              Американские производители удилок крайне консервативны в своих подходах к кольцам. Это вполне обяснимо. В отличие от японов нет там рок-фишевой ловли практически, в отличие бассовой или лососевой. И очень много ловли на флюр А как летит флюр в KR-концепт можешь сам ппоробовать ( у меня - не летит) . А Микровейв - это такой американский ответ КR-концепту. Там подход тот же - максимально задушить конус на трех-четырех кольцах и дальше много мелких и крайне легких раннингов(кольцо на низкой лапе), где шнур идет практически в линию. Как это будет работать с легким весом и например мохнатой РР в 15 либов или на флюре - ну я пробовал, на входном шум и сильно стопорится заброс. Вообще, если проанализировать фуджиевские схемы расстановки колец, то сразу видно, что с увеличением диаметра шнура, сразу увеличивается размер входного, размер раннингов и размер тюльпана. Причем не из-за пуха или мороза, а потому что летит гораздо хуже.
              На мой взгляд, суть KR- концепта не в повышении дальности, а в том, что с массовым появлением мягких и скользких PE-шнуров, стало возможно максимально разгрузить спин уменьшая вес колец за счет уменьшение их размеров. При этом большое количество раннингов хорошо и равномерно разгружают вершинку и обеспечивают более плотный контроль над приманкой. Причем колец ставиться больше , чем при Нью концепте, но их общий вес, как правило меньше. Дальность при этом, по сравнению со старыми схемами расстановок , как минимум не страдает, именно из-за свойств PEшки.
              Последний раз редактировалось Vlad1333; 25.02.2015, 21:07.

              Комментарий

              • #68
                lynx,
                Вот тебе околонаучный флуд практикующего билдера, меня.
                Мужик из видео говорит, что они взяли кольцо 20 размера и припаяли к нему шестерку. Я так понимаю высоту кольца они не меняли. Фуджиевская же двадцатка KR концепции повыше будет. Значит её можно поближе к катушке придвинуть, если комель помягче будет. С двадцаткой АМТ такого делать не желательно. Полагаю чем ближе это кольцо к катушке, тем "спираль шнурка" сильнее давит на него (даже современный РЕ). Поэтому ответ АМТ на фуджиевскую KR получился как минимум узкоспециализированным.

                П.С. И полностью поддерживаю написанное by Vlad1333

                Комментарий

                • #69
                  Сообщение от финн Посмотреть сообщение
                  Значит её можно поближе к катушке придвинуть, если комель помягче будет. С двадцаткой АМТ такого делать не желательно. Полагаю чем ближе это кольцо к катушке, тем "спираль шнурка" сильнее давит на него (даже современный РЕ).
                  ч0та непр0ктекующему небилдеру не0чевиден смысл слова ближе к катушке, а наборот кажеццо что полметра 0кейный дистанс, можно и дальше..:roll:
                  кто из К0мандных УЛ0вов спортсМэнов 0тпускать десятину "бракованных" рыб будет в мое ведерко, стану баллельщиком с флагами нужных К0манд (в 2 руках) на весь Тур и 3ак0рмку..

                  Комментарий

                  • #70
                    Все верно , чем дальше кольцо тем лучше(без "фанатизьма" конечно) для прохода факела через первое кольцо, но на ульных и лайтовых палках весь "запас мощи" на бланке ближе к ручке "спрятан" - поэтому важно ставить кольцо не сильно далеко от катухи. Поэтому чем ближе к катухе бланк начинает при нагрузке гнуться (т.е брать на себя нагрузку), тем ближе и определяют место установки входного кольца конуса . Ну а если ставить первое кольцо недалеко от катухи , то предпочтительней кольцо с рамой повыше, чтобы не было резкого излома оси конуса схода плетни на кольце, и "дыркой" побольше, факел схода плетни чем ближе к катухе , тем больше в диаметре.

                    Комментарий

                    • #71
                      Сила натяжения шнура при отстреле приманки
                      E=MV2/2
                      E=Fl/2=FLшнk/2
                      V2=Lмахg
                      M Lмахg= FLшнk
                      F= M Lмахg/(Lшнk)
                      Если F в килограммах (P), то
                      P= M Lмах/(Lшнk)
                      Где:
                      M – вес приманки в кг.
                      Lмах – максимальная дальность полёта приманки после отстрела
                      Lшн – длина шнура после отстрела (до узелка)
                      К – растяжимость, 0.02 для плетни, 0.05 для флюра, 0.1-0.2 для нейлона.

                      Комментарий

                      • #72
                        Начало тут.
                        Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
                        при беглом рассмотрении понял только, что в основном моделируется поведение бланка - как он нагружается, деформируется и т.п. ничего касающегося передачи энергии (или импульса) приманке при забросе не нашел.
                        Это математические модели спиннинга в статике и в динамике, т.е. инструмент. Ты его можешь (если сможешь) использовать либо для забивания гвоздей, либо для дальнейшего моделирования процесса переноса энергии от руки к приманке. В представленных моделях предполагается невесомая приманка, дальность заброса зависящая только от начальной скорости приманки.
                        и еще абсолютно не понял, что за методика проектирования удилищ с учетом резонансных свойств. разве что чем длиннее бланк, тем больше амплитуда колебаний и они дольше затухают. и вроде еще существенное влияние оказывает упругость материала.
                        В запатентованной методике была взята для примера выборка из 18 спиннингов, измерены их резонансы. Далее 7 экспертов оценили по пятибальной шкале "total feeling of swing". Результаты математически обработали и вывели среднестатистические (для 7-и экспертов) предпочтения якобы резонансной частоты от длины спиннинга. Полученные результаты запатентовали.
                        единственное что на ум приходит это закон сохранения энергии - ведь спиннинг это по сути инструмент передающий энергию от бросателя к бросаемому, и чем меньше этой энергии спин сожрет (на паразитные колебания, преодоление инерции, сопротивление воздуха, нагрев, трение в кольцах и т.п.), тем дальше полетит бросаемый.
                        Спиннинг представляет собой открытый, нелинейный (поскольку амплитуды велики), параметрический (неоднородность свойств по длине) вибратор (камертон). Как всякий вибратор, он имеет резонансные частоты.

                        На резонансной частоте амплитуда на открытом конце максимальна, а следовательно и выходящая с открытого конца вибратора энергия. Добротность этого вибратора достаточно велика, затухания колебаний кончика спиннинга с жёстко закреплённым комлем происходят медленно.
                        Это амплитуда колебаний кончика быстого спиннинга с жёстко закреплённым комлем:
                        Нажмите на изображение для увеличения. Название: Fast.jpg Просмотров: 1 Размер: 26.3 Кб ID: 3737861
                        А это медленного:
                        Нажмите на изображение для увеличения. Название: slow.jpg Просмотров: 1 Размер: 21.8 Кб ID: 3737860
                        При не жёстко закреплённом комле (в расслабленной руке) происходит перетекание энергии обратно в руку, добротность уменьшается и появляются другие резонансы. Вывод, надеюсь, очевиден.

                        В процессе заброса сообщаемая энергия передаётся спиннингу с приманкой и состоит из:
                        - кинетической энергии приманки (квадрат скорости на массу пополам),
                        - кинетической энергии спиннинга (квадрат угловой скорости на момент инерции пополам+ квадрат линейной скорости центра тяжести на вес спиннинга с катушкой пополам);
                        - энергии деформации бланка (квадрат деформации на упругость пополам).
                        Если стоит задача передать как можно больше приложенной энергии приманке (дабы не уставать в процессе ловли), следует минимизировать энергию, остающуюся в спиннинге. Для этого следует:
                        - выполнить спиннинг с минимальным моментом инерции (максимально лёгким, особенно кончиком, а это чаще всего быстрый спиннинг);
                        - отпускать приманку в момент минимальной деформации спиннинга.
                        Однако.
                        Максимальная дальность заброса зависит от скорости, т.е. энергии переданной приманке.
                        Так вот задача максимизации энергии в приманке существенно отличается от задачи минимизации энергии остающейся в спиннинге и конечном счёте в руке. Если взглянуть на графики колебаний спиннига, амплитуда колебаний кончика спиннинга больше у медленного. Но скорость - это производная от указанных графиков, которая растёт с амплитудой и резонансной частотой. Если мысленно продифференцировать указанные графики (тебе как механику это вполне по силам ;), необходимо найти максимальную крутизну кривой), окажется, что максимальная скорость может не соответствовать отсутствию деформации бланка (точки пересечения кривых) в силу полигармоничности (наличию нескольких резонансных частот) колебательного процесса. Если максимальная скорость достигается после минимальной деформации, этот случай малоинтересен (бросок под ноги).
                        Процесс (график) прикладывания усилия тоже полигармоничен. Если максимально амплитудная гармоника усилия совпадает с первой резонансной частотой, колебания системы "спиннинг-приманка" становятся более "правильными", с подавленными колебаниями на других резонансных частотах, и максимальная скорость совпадает с отсутствием деформации спиннинга.
                        Выводы:
                        - Для достижения максимальной дальности нужно "ставить заброс" для каждой конкретной пары спиннинг+ приманка.
                        - Максимальная дальность может быть достигнута при существенно различных техниках, и с существенно различными затратами сил.
                        - Крепкие руки бросают всегда дальше.
                        - Поскольку дальность броска зависит не только от скорости, но и от направления (угла к горизонту), максимальная скорость не гарантирует максимальной дальности и человек-кастер, как скотина ленивая, находит практический компромисс между дальностью и затрачиваемыми усилиями.
                        резюмируя про сравнение медленных и быстрых - так ты согласен или нет, что чем ближе к верху теста, тем влияние строя на дальность заброса меньше?
                        С приманкой приближающейся к верхнему тесту быстрый спиннинг в динамике становится малоотличим от медленного, поскольку резонансная частота системы уменьшается (замедляется), большая часть приложенной энергии сосредоточена в приманке, меньшая часть остаётся в руках.
                        Последний раз редактировалось Alo; 30.04.2015, 12:16.

                        Комментарий

                        • #73
                          Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
                          Если мысленно продифференцировать указанные графики (тебе как механику это вполне по силам ;)
                          увы, уже нет. позабыл все производные. и интегралы кстати тоже. :)
                          Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
                          Выводы:
                          - Для достижения максимальной дальности нужно "ставить заброс" для каждой конкретной пары спиннинг+ приманка.
                          - Максимальная дальность может быть достигнута при существенно различных техниках, и с существенно различными затратами сил.
                          - Крепкие руки бросают всегда дальше.
                          - Поскольку дальность броска зависит не только от скорости, но и от направления (угла к горизонту), максимальная скорость не гарантирует максимальной дальности и человек-кастер, как скотина ленивая, находит практический компромисс между дальностью и затрачиваемыми усилиями.
                          Практические выводы понятны более чем :)
                          Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
                          С приманкой приближающейся к верхнему тесту быстрый спиннинг в динамике становится малоотличим от медленного, поскольку резонансная частота системы уменьшается (замедляется), большая часть приложенной энергии сосредоточена в приманке, меньшая часть остаётся в руках.
                          Спасибо, коллега.
                          П.С. Если завтра поедешь со спиннингом, то с удовольствием составлю тебе компанию, позвони утром пожалуйста (вечером не смогу, т.к. поздно приеду, после 00-00).

                          Комментарий

                          • #74
                            Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
                            Выводы:
                            - Для достижения максимальной дальности нужно "ставить заброс" для каждой конкретной пары спиннинг+ приманка.
                            - Максимальная дальность может быть достигнута при существенно различных техниках, и с существенно различными затратами сил.
                            - Крепкие руки бросают всегда дальше.
                            - Поскольку дальность броска зависит не только от скорости, но и от направления (угла к горизонту), максимальная скорость не гарантирует максимальной дальности и человек-кастер, как скотина ленивая, находит практический компромисс между дальностью и затрачиваемыми усилиями.
                            Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
                            Практические выводы понятны более чем :)
                            Спасибо, коллега.
                            Давеча и намедни кидал железяки в жерешков. На малой реке дальности хватало, а на Двине опять не добрасывал каких-то метров 5. Путём проб и ошибок я таки подобрал технику позволяющую уложить железяку, как говорил Vadzim, "в гнездо". Однако в очередной раз закрались сомнения в актуальность обсуждаемых ранее моделей.
                            Пожалуй основным неучтённым фактором во всех этих моделях является свес приманки от кончика спиннинга. Вспомнилась ещё одна математическая модель устройства бросания камней в неприятеля, учитывающая как раз этот фактор, но оставляющая без внимания упругие свойства спиннинга. Эту модель можно не только почитать, но и пощупать (примерить) на себя. Примерив на себя со своим спиннингом, получил результат , совпадающий с практикой. Приведенные выше выводы остаются актуальными, а вот нюансы касающиеся техники можно подкорректировать.;)
                            Последний раз редактировалось Alo; 12.05.2015, 14:24.

                            Комментарий

                            • #75
                              Прочитал нашумевшую статью Валерия Сикиржицкого о тестировании спиннинга Troutino и нашел в ней тему для этой ветки:
                              Бланк спиннинга хорош на вываживании – правильно вяжет рыбу
                              В результате ни одного схода – новый спиннинг экзамен по засеканию и вываживанию профильной рыбы сдал на ура!
                              Кто ж там, думаю, кого вяжет? Отправился гуглить "спиннинг вяжет рыбу".
                              Блин, а они, оказывается, кругом только и делают, что вяжут...
                              За счет своего строя спиннинг прекрасно вяжет рыбу, сходов при вываживании не было.
                              Если окунь "садится на крючок", то спиннинг вяжет его так, что вариантов сорваться у рыбы просто нет.
                              Очень, даже ОЧЕНЬ хорошо вяжут рыбу
                              Производятся с двумя типами вклеек, обладает отличной бросковостью и уверенно вяжет рыбу.
                              когда Эвида взял, до этого ловил пророссийской палкой , точно с такими же ТХТ, сливал очень много рыбы, и очень хорошей, а америкос закрыл эту проблему раз и на всегда, пусть он глуховат, зато рыбу вяжет безукоризненно!
                              Интересно, если у меня не "вяжут", а у других "вяжут", вероятно, я чего-то не знаю? Коллеги, у кого спиннинги вяжут, расскажите, каким способом можно померять эту вяжучесть? И в каких единицах записать результат измерения?
                              The rifle is the first weapon you learn how to use, because it lets you keep your distance from the client. The closer you get to being a pro, the closer you can get to the client.

                              Комментарий

                              • #76
                                Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
                                ... Коллеги, у кого спиннинги вяжут, расскажите, каким способом можно померять эту вяжучесть? И в каких единицах записать результат измерения?
                                У мяне кабель ёсць, Мiшанька, дык ён усiх навакольных сучак вяжа. Дык там не дакалупаешся, вынiк вlдавочны.
                                Нажмите на изображение для увеличения. Название: 003.jpg Просмотров: 457 Размер: 133.4 Кб ID: 3746255 Нажмите на изображение для увеличения. Название: 004.jpg Просмотров: 466 Размер: 197.1 Кб ID: 3746256 Нажмите на изображение для увеличения. Название: 005.jpg Просмотров: 468 Размер: 159.4 Кб ID: 3746257
                                3 Фото

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X