Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

**bright** · 10.04.2017, 14:54

Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

bright, мне просто интересным показался тот факт, что в одной канистре дизельного топлива заключается энергия равная двум сотням кВт*ч. Далее учитывая тот факт, что если в среднем семья в месяц потребляет 2-3 канистры моторного топлива и походу, тоже в месяц потребляет порядка двух сотен кВт*ч электроэнергии, то получается что для замещения углеводородов нужно создать в разы больше установленной генерирующей мощности, чем существует на данный момент. Вот собственно и всё.

А мне интересным показался тот факт, что в Канаде, которая занимает скромное третье место по запасам нефти после Венесуэлы и саудитов, нет ни одной электростанции палящей солярку и мазут. Зато полно частных ветряков и солнечных панелей. будем сравнивать размер пенсии?

вован д

Стоимость вата атомной энергии зависит от настроения соседа у которого ты покупаешь бомбу, топливо и утилизируешь свои отходы.

**MiJi** · 10.04.2017, 15:12

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

А мне интересным показался тот факт, что в Канаде, которая занимает скромное третье место по запасам нефти после Венесуэлы и саудитов, нет ни одной электростанции палящей солярку и мазут.

А тут пишут что есть.
И при этом вовсю жгут газ и уголь. И атомом не гнушаются.

**Zalex** · 10.04.2017, 15:37

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

А мне интересным показался тот факт, что в Канаде, которая занимает скромное третье место по запасам нефти после Венесуэлы и саудитов

дьявол кроется в деталях...

На почетное третье место Канада попала совсем недавно, в начале двухтысячных, когда стали доступны технологии добычи нефти из битуминозных песков, на которые проходится более 90% доказанных запасов нефти в Канаде. Без данных песков уровень запасов будет меньше чем к примеру у Азербайджана. Себестоимость добычи нефти из песков по разным данным составляет 50-60 долларов за баррель, картинок добычи нефти подобным способом хватает (находится поиском Альберта, пески, нефть) очень "зеленая" технология...

Поэтому прошу не надо про запасы нефти в мире и в Канаде в частности...

**Oleg_K** · 10.04.2017, 16:04

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

А мне интересным показался тот факт, что в Канаде, которая занимает скромное третье место по запасам нефти после Венесуэлы и саудитов, нет ни одной электростанции палящей солярку и мазут. Зато полно частных ветряков и солнечных панелей. будем сравнивать размер пенсии?

...

bright, набери в Гугле "Energy structure of canada" узнаешь много нового.

**bright** · 10.04.2017, 17:00

Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение

дьявол кроется в деталях...

На почетное третье место Канада попала совсем недавно, в начале двухтысячных, когда стали доступны технологии добычи нефти из битуминозных песков, на которые проходится более 90% доказанных запасов нефти в Канаде. Без данных песков уровень запасов будет меньше чем к примеру у Азербайджана. Себестоимость добычи нефти из песков по разным данным составляет 50-60 долларов за баррель, картинок добычи нефти подобным способом хватает (находится поиском Альберта, пески, нефть) очень "зеленая" технология...

Поэтому прошу не надо про запасы нефти в мире и в Канаде в частности...

не хочешь про третье место, давай поговорим об экологичности переработки. у нас тут есть такое волшебное место, которое называется Сарния. типа центр переработки. работы полно, недвижимость самая доступная в провинции. там волшебным образом у населения уровень онкологических заболеваний в восемь раз выше среднего по стране.

Muji.

ты смотришь данные 2010 года. уже лет пять как либералы позакрывали все ТЭЦ которые работали на угле и мазутах, несмотря на то, что многие были модернизированы. я рыбу осенью ловлю возле атомной станции. обычное такое здание. чисто и аккуратно. в смысле никакого героизма и смертей на стройке. те с нормальным подходом ничего против не имею. если есть где брать и куда девать почему бы и нет.

Oleg_K, структура энергетического сектора в канаде, естественным образом включает в себя нефть. только к ляктричеству оно отношения не имеет.
https://www.nrcan.gc.ca/sites/www.nr...15-Eng_Web.pdf тебе нужна страница 78
можешь посмотреть, где находяться провинции которые потребляют petrol. темно синеньким таким нарисовано. это те люди, которые живут в условиях, где вообще ничего нет кроме бензопил и снегоходов из инструментов. они не могут себе ветряки привезти, а солнца там нет, когда оно надо. им топливо привозят на маленьком таком самолетике в бочках им в генератор его надо. и теперь посмотри где живет 90% населения те онтарио, квебек и BC.

**Oleg_K** · 10.04.2017, 17:26

bright, ты походу никак не можешь понять о чем я. Еще раз, повторяю, что если придется замещать нефтепродукты, то придется в разы увеличить установленною мощность электростанций.
Что не понятно? Это же проще простого. (добродушно)

**bright** · 10.04.2017, 17:35

Oleg_K, что за манера перекладывать с больной головы на здоровую. в третий раз пишу, напруга в сети есть всегда. именно поэтому ночью электричество стоит дешевле тк потребления нет. машины заряжать будут когда? надо будет сделать больше сделают непереживай. спрос предложение слышал?

такая тема - диверсификация экономики. новые технологии это потенциал, он торгуется на бирже. в смысле, когда в мире стабильный рост те нет конфликтов выигрывает в деньгах тот, у кого технологии. нестабильность - тот у кого ресурсы те золото и нефть.

**Zalex** · 10.04.2017, 17:55

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

не хочешь про третье место, давай поговорим об экологичности переработки. у нас тут есть такое волшебное место, которое называется Сарния. типа центр переработки. работы полно, недвижимость самая доступная в провинции. там волшебным образом у населения уровень онкологических заболеваний в восемь раз выше среднего по стране.

давай поговорим, только сразу скажу говорить будешь с человеком который с 1992 года работал и работает только на НПЗ :D.. Родители мои тоже много лет отработали на Мозырском НПЗ.

**bright** · 10.04.2017, 18:00

Zalex, ну так что считаешь экологично и почему?

**Zalex** · 10.04.2017, 18:39

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

ну так что считаешь экологично и почему?

хотелось бы узнать почему нет.

**bright** · 10.04.2017, 19:18

дык я ж не специалист. вот смотри что пишут

На резкий запах начиная со среды 4 января жаловались жители юга и юго-запада Москвы. В соцсетях появились жалобы из районов Очаково, Черемушки, Люблино и Марьино. В последний раз москвичи массово жаловались на сероводород в июле 2016 г. В 2014 г. Московский НПЗ оштрафовали на 100 000 руб. после сильного выброса загрязняющих веществ в атмосферу. Тогдашняя проверка Росприроднадзора зафиксировала многократное превышение ПДК изопропилбензола в выбросах МНПЗ, но конкретный источник выброса сероводорода так и не был установлен.

Изопропилбензол (кумол) - ароматическое органическое соединение, промежуточный продукт при получении фенола, ацетона, пластиков и лекарств.
...
В результате опытов было выявлено, что вдыхание паров изопропилбензол вызывает рак у мышей, в 2014 г. Министерство здравоохранения и социальных служб США добавило изопропилбензол в список канцерогенов.

В МЧС главным источником неприятного запаха также сочли Московский нефтеперерабатывающий завод. Точно к таким же выводам пришли и московские синоптики.
Как сообщил представитель Росгидромета Юрий Варакин, совокупность данных о загрязнении воздуха в Москве и направлении ветров позволяет сделать вывод о том, что источник неприятного запаха находился в районе НПЗ.
В понедельник 9-й Арбитражный апелляционный суд Москвы вынес решение о взыскании с "Газпромнефть-МНПЗ" 1,39 млрд рублей за ущерб, нанесенный предприятием окружающей среде в 2011–2012 годах.
Из материалов дела следует, что НПЗ в Капотне на протяжении как минимум двух лет сбрасывал переработанные нефтепродукты в буферный пруд, откуда они попадали в почву, грунтовые воды и Москву-реку.

но сейчас то конечно уже все путем. бум жить долго и хорошо. до тех пор пока американцы опять какую нибудь гадость в свой список не добавят.

**Zalex** · 10.04.2017, 22:26

bright,

Да уж... Комментировать бред с интернета в принципе увлекательное занятие, но это без меня - времени жалко, две небольшие ремарки:

- изопропилбензол на НПЗ подобных Московскому получить крайне трудно, по причине отсутствия производства на котором он может вырабатываться в принципе, что и было доказано затем в суде;
- буферные пруды есть на любом НПЗ, построенном в 20 веке не суть где он находится, сейчас их ликвидируют кто-то раньше, кто-то позже удовольствие и небыстрое и недешевое. Добыча нефти открытым способом из песков, это тот же буферный пруд только в значительно большем масштабе.

**bright** · 10.04.2017, 23:05

Zalex,

это какойто другой случай? потому как утечка была, просто разрешения на выбросы не небыло. тк с 2003 года все не могли решить какие нормативы.

http://izvestia.ru/news/586063

потом завод разрешение получил и решение отменили. в принципе позиция понятна. производство абсолютно безопастное. может 15 лет работать в столице без разрешений на выбросы. непонятно зачем только вкладывать бабки в модернизацию. всеж замечательно. если какието утечки есть то это просто дискомфорт. не мешаем людям работать - проходим дальше

**Zalex** · 10.04.2017, 23:32

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

может 15 лет работать в столице без разрешений на выбросы.

и почему его не было ?

Заодно давай сравни выбросы в Канаде и в РФ на сравнивых НПЗ, тоже будет много открытий...

- - - Добавлено - - -

Также давай обсудим экологичность производства солнечный батарей, аккумуляторов для авто и добычи сланцевого газа.

**bright** · 11.04.2017, 00:15

Давай будем решать проблемы по мере их поступления. Я пытаясь показать Олегу, на несостыковку в его умозаключениях по поводу перевода солярки в квт имел неосторожность заявить, что Канада обладая большим кол-вом нефти не только не использует их для нужд протзводства электроэнергии, а наоборот старается сократить их долю, именно для того чтобы развивать другие перспективные источники, в расчете на их потенциал. Диверсификация то есть. Тебе не понравилось, что я назвал Канаду третьей страной по запасам нефти. Типа нефть Канады не экологична. На что я тебе попытался сказать, что нефть какбе вообще не очень экологична. Теперь мы будем сравнивать выбросы. А как насчёт судебной системы ну или там смертность,пенсию, зарплату, уровень жизни в конце концов.

Давай вместо экологичности производства будем обсуждать экологичность использования. Оно так сразу понятно даже цифры искать не надо.

Объявление

Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: