О критериях попадания спортсменов в сборную команду страны.

**эбис** · 04.09.2012, 19:23

Проголосовал за спортивный принцип. У нас в чемпионате нет плохих людей, но есть сильнейшие поплавочники. Вместо кубка ( Посылают кто не может отказать) отборы для сборников среди 10 сильнейших по итогам чемпионата РБ.

**клайд** · 04.09.2012, 19:28

Спортивный принцип.
Аргументирую ИМХО:
Все люди пришедшие в наш специфический спорт, без сомнения, это - интересующиеся рыбной ловлей, любознательные, амбициозные, упертые, терпеливые, много в чём себе отказывающие, талантливые, тщеславные, гордые, умные, хитрые, чего-то ищущие или уже потерявшие, бедные и богатые каждый по своему, счастливые и неочень.............
короче, все разные. Но!, они пришли в СПОРТ. А спорт - это честность в борьбе и личный триумф в достигнутом. Именно на этом строится мотивация. Каждый из нас должен быть готовым ответить себе самому на вопрос -"Что я здесь делаю?"Проще это понимается, когда всё просто. Я достиг результата, - достоин того-то и тд.тп. Рубимся дальше...
Нивелировать или как-то смазать это принцип, - значит отрубить напрочь потенциальную гвардию будущих спортсменов (которые об этом ещё не знают, но стремятся :) )

пс: По поводу обсуждения "тренера" ..........мммммммммммм, еще не определился и думаю........

**Петр** · 04.09.2012, 19:39

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

Не надо ничего усложнять.Лучшие 6 должны ехать в 99% случаев по итогу последнего года,а запасного выяснять на месте.

согласен, лучше провести серию тренировок сборной перед поездкой, для отработки технического оснащения и тактики.

**vndovr** · 04.09.2012, 20:01

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Самая важная задача тренера - положительное выступление команды на соревновании.
...
Здесь есть граммы, баллы, места занятые спортсменом. И если спортсмен заслужил место в сборной своим результатом, он должен занять его не смотря ни на чьи субъективные оценки. Объективен только результат!
...
По поводу ответственности тренера есть очень хорошая цитата Святощика

1. Никто никому ничего не должен...
2. Граммы, баллы, места занятые спортсменом во многом определяются работой всей команды в целом, обменом информацией внутри команды. А то будет ли работа командной вообще и как работает команда во многом зависит от тренера
3. Выше у Святощика тоже есть замечательная цитата:

Сообщение от Irvin Посмотреть сообщение

я высказал свое мнение и не собираюсь писать мемуары с примерами.

**Jordan** · 05.09.2012, 08:39

А теперь я поподробнее объясню, почему я бы выгнал Женю из сборной, если бы я был бы тренером по поплавку и у меня было бы право формировать сборную с учетом моего тренероского мнения :cool:.
Мне бы поступило бы предложения от Маветана – будет Саша Самостроенко в сборной – найду финансирование

. Финансы- это очень важно и Саша отличный парень и отлично ловит. Значит, я беру его в сборную

.
Теперь кого-то надо оттуда попросить.
Лешу Воличенко и Андрея Клечко не буду выгонять. Хорошие парни. Яворского тоже не буду. Он мой дружбан и земляк. Как я потом буду ему в глаза в Бресте смотреть

?! Туриста и Костю тоже не буду. мы из одной команды матчфишинг. Они же потом у меня спросят, ты че дебил? зачем ты выгнал меня, мы ж с одной команды, ты же мог этого не делать.
К тому же, если в сборной будут спортсмены из моей команды, значит они на ЧМ узнает/научаться чего-то новому и у моей команды матчфишинг будет дополнительное конкурентное преимущество перед соперниками в нашем внутреннем чемпионате.
Не – я не дебил, своих выгонять не буду. Остается только Женя :(.
Теперь надо это обосновать. Обоснование – Саша Самостроенко обловил Женю на третьем этапе чемпионата. Лучше бы статистики побольше, но что есть, то есть.
А теперь, те кто ратует за то чтобы сборная формировалась с учетом мнения тренера, ответьте - где я был невменяемым? И это при том, что у меня не было личной неприязни к Жене.
P.S. одно радует глядя на результаты голосования – большинство все таки не витает в облаках а реально смотрят на вещи :cool:.

**Водолей** · 05.09.2012, 09:10

Андрей, почему бы ты выгнал Женю тут и без обоснования понятно. Только когда ты пишешь

я не дебил

то не нужно забывать, что в РГОО БООР тоже не дебилы сидят, и частично финансируя поездку сборной они тоже заинтересованы в максимальном результате.
Не представляю, как бы в этом году смог бы обосновать отсутствие в сборной тебя, скажем, при утверждении ее состава в национальной федерации. Разве соврать, что ты не захотел ехать.
Федерация утверждает состав сборной на основании письменного представления главного тренера, в котором он по каждому кандидату в сборную должен обосновать причину попадания/непопадания.
Вариантов комплектования сборных по разным принципам в мире предостаточно, пример украинской сборной по фидеру в этом году уже приводил (2 человека вошли в состав сборной автоматически в соответствии с положением, а 4 отбирались).
Поэтому не нужно сильно напирать на людей, имеющих иную по сравнению с тобой точку зрения, тебе никто не дал права их в достаточно агрессивной форме пытаться поставить на вид. Твое мнение - это всего лишь 0,1 сотая (если будет 100 голосовавших) от общего мнения спортсменов, и люди, которые имеют другую точку зрения тоже "не дебилы".
Перестань без конца склонять Женю в качестве примера, ему, впрочем как и тебе, через три дня выезжать, нефиг некую негативную энергию вокруг его персоны сосредотачивать накануне отъезда.

**Павел 1983** · 05.09.2012, 09:18

Прголосовал за первый вариант

- сборная команда страны должна формироваться исключительно по спортивному принципу;

Согласен с Jordan"ом, аргументировал хорошо.

**Jordan** · 05.09.2012, 09:26

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Перестань без конца склонять Женю в качестве примера,

Женя за этот принцип формирования сборной – с учетом мнения тренера. И я решил что так будет нагляднее донести свою мысль, отличную от Жени.

РА · 05.09.2012, 13:15

Сообщение от vndovr Посмотреть сообщение

1. Никто никому ничего не должен...
2. Граммы, баллы, места занятые спортсменом во многом определяются работой всей команды в целом, обменом информацией внутри команды. А то будет ли работа командной вообще и как работает команда во многом зависит от тренера
3. Выше у Святощика тоже есть замечательная цитата:

1. Тут ты глубоко заблуждаешься. Тебе кажется, что ты - спортсмен и никому ничего не должен. Захотел - приехал, захотел - уехал. Отчасти да. Но даже ты, принимая участие в ЧР приобретаешь обязанности. Читай документы, там все написано. Чем дальше, тем больше. У организаторов и тренеров обязанностей и "должен" существенно больше. А если ты взял деньги у спонсора, например, тут уже явное "должен", от которого никуда не деться.
Так что, не стоит продолжать жить в плену надуманных штампов.
2. Грамм, баллы, места - в большей степени определяются индивидуальным мастерством спортсмена.
3. С цитатой согласен. Для мемуаров еще очень рано.

**Yaroslaw** · 05.09.2012, 14:24

Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение

Мне бы поступило бы предложения от ФИО 1 – будет ФИО 2 в сборной – найду финансирование

. Финансы- это очень важно и ФИО 2 отличный парень и отлично ловит. Значит, я беру его в сборную

.
А теперь, те кто ратует за то чтобы сборная формировалась с учетом мнения тренера, ответьте - где я был невменяемым?

В принятии решения по выделенной части фразы.:D
Андрей, ты забываешь о том, что письмо cо списком кандидатов в сборную и тренеров и необходимым обоснованием в Соответствии с Положеием о сборной, как это сложилось в мормышке, поплавке и спиннинге с лодок направляется в РГОО БООР от профильной организации. Как пример см. влож.файл. Следующий шаг - список кандидатов вывешивается на интернет-рессурсе. Каждый может задать вопрос и получить ответ. В случае несогласия - сообщить о "вопиющих" фактах в РГОО БООР и отстоять своё мнение. Руководители этой госорганизации - люди опытные, битые, знающие наш рыболовный спорт, просматривающие интернет баталии, слышащие и принимающие любые замечания. Тем более финансирующие в мормышке и проплавке большую часть расходов (в спиннинге с лодок в этом году бОльшая часть финансировния - это спонсоры).
Последний шаг - рассмотрение и утверждение кандидатов и тренеров в РГОО БООР.
Вот так довольно прозрачно и не кулуарно и должно быть во всех дисциплинах.

Вложения

Сопровод. БООР.doc (110.0 Кб, Просмотров: 134)

**Jordan** · 05.09.2012, 14:41

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

В принятии решения по выделенной части фразы.:D

Ярослав, а что же такого невменяемого было бы во мне, если бы я как тренер радел за финасировани сборной, пускай даже через попадание в эту сборную отличного спортсмена

?
Но в БООРе я бы обосновывал это решение, тем, что Саша отлично выступил на последних соревнованиях, а тот, кто покидает сборную – хуже его.

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Андрей, ты забываешь о том, что письмо cо списком кандидатов в сборную и тренеров и необходимым обоснованием

в том то и дело, что для таких как я (которые за спортивный принцип формирования) – обоснование одно – наивысший спортивный рейтинг. Который может быть разным, в т.ч. и с выкидыванием худших туром, но обязательно спортивным и определенным заранее, а не субъективным с кучей субъективных обоснований, которых кто-то зачем то должен читать.
P.S. Ярослав, в твоем примере принцип спортивности есть, а если это было определено еще и заранее, то ты с нами – с теми, кто против формирования сборной с учетом мнения тренера

.

**Yaroslaw** · 05.09.2012, 14:47

Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение

Ярослав, а что же такого невменяемого было бы во мне, если бы я как тренер радел за финасировани сборной, пускай даже через попадание в эту сборную отличного спортсмена

?
Но в БООРе я бы обосновывал это решение, тем, что Саша отлично выступил на последних соревнованиях, а тот, кто покидает сборную – хуже его.

После этой фразы, ты уж не обижайся Андрей, вижу, что тренером Сборной ты будешь не скоро.:)
Завершая, хочу пожелать тебе успеха и удачи на ЧМ в Чехии. Это на сегодня главнее для тебя и всей команды РБ.

**Jordan** · 05.09.2012, 14:51

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Завершая, хочу пожелать тебе успеха и удачи на ЧМ в Чехии. Это на сегодня главнее для тебя и всей команды РБ.

Спасибо, но мне также важно насколько наш спорт будет спортом

.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

После этой фразы, ты уж не обижайся Андрей, вижу, что тренером Сборной ты будешь не скоро.:)

Ну ничего, я пока побуду спортсменом, по крайней мере пока у нас спортивные принципы формирования сборных, а не субъективные.

**sheff** · 06.09.2012, 00:30

Не желая оставаться в стороне хочу высказаться на данную тему...
Зайду с далека ... На сегодня , данная ветка самая интересная и познавательная на всем форуме. Любому человеку "зашедшему" со стороны и не очень сведующему ("варящемуся") в бел. рыболовном спорте , но обладающему аналитическим, острым складом ума и зрительной памятью на посты и "имена" их авторов в других ветках , не составит большого умственного труда определить два противоборствующих "клана" с небольшим колличеством "неприсоединившихся". Лично себя приписываю именно к ним(об этом ниже). "Своя правда" есть у всех -нет ИСТИНЫ !!! Есть склоки , обвинения , "передергивание" , цитирование удобных для СЕБЯ САМОГО и нужных цитат и выражений, нет диалога , нет понимания друг друга и самое страшное нет ЖЕЛАНИЯ это сделать . По моему ни к какому ЖИЗНЕСПОСОБНОМУ решению это не приведет. И в следующих спортивных годах , опять найдутся люди которые будут поднимать этот вопрос опять и опять. По поводу голосования. Коперника сожгли за то ,что большинство считало по дугому , при этом страну развалили меньшинство ее граждан , большинство людей считает картину "Черный квадрат" бредом, но готовы взять ее деньгами.... Голосование в таком виде - это бред ИМХО. Почему "Неприсоединившейся"? Лично мое мнение(кто-то ее уже озвучивал до меня) - сборная должна формироваться по принципу 5 лучших по итогам последнего сезона (ЧР+КР)
+ 1 (по представлению тренера с согласием орг. комитета)- но этого в списке нет . Хотя второй вариант в списке по мне ближе но с "большими " НО.

**Uri-urist** · 06.09.2012, 09:05

Очень сомневаюсь, что голосование в таком формате буде приниматься как руководство к действию. Это выяснение общей позиции на данный момент.
И никто не мешает высказаться и предложить свое видение.

И в следующих спортивных годах , опять найдутся люди которые будут поднимать этот вопрос опять и опять

Так было, есть и будет. От этого никак не уйдешь. Всем не угодишь.

Лично мое мнение(кто-то ее уже озвучивал до меня) - сборная должна формироваться по принципу 5 лучших по итогам последнего сезона (ЧР+КР)
+ 1 (по представлению тренера с согласием орг. комитета)- но этого в списке нет . Хотя второй вариант в списке по мне ближе но с "большими " НО.

И...? Такая позиция очень хороша. Вы все не правы, а я знаю истину. Так поделись своим мнением. Только не в этой теме, здесь обсуждается только один вопрос - соотношение силы влияния на состав сборной результатов соревнования и мнения тренера.

- сборная команда страны должна формироваться исключительно по спортивному принципу;	0%	0 голоса(ов)
- сборная команда страны должна формироваться в том числе с учетом мнения главного тренера.	0%	0 голоса(ов)

Объявление

О критериях попадания спортсменов в сборную команду страны.

О критериях попадания спортсменов в сборную команду страны.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: