О критериях попадания спортсменов в сборную команду страны.

**Jordan** · 04.09.2012, 14:52

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

А как потом такой тренер жить дальше будет? Как людям в глаза смотреть?

Легко. Ну ошибся тренер, с кем не бывает.

Добавлено через 39 минут
Сергей, сам себе противоречишь. В начале пишешь

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

Проголосовал за второй вариант,так как не всегда расстановка сил по итогам ЧР может соответствовать реальному положению вещей ввиду всевозможных форс-мажорных ситуаций,в частности невозможности выступить на одном из этапов.

А потом, когда я привел пример решения этого вопроса с помощью другого спортивного принципа (выкидывание пропущенных/худших туров), ты и этим не доволен. И в том и в другом случае, ты без тренера не можешь разобраться кто сильнее. Ну як малое дитя, которое без мамки/папки/тренера никуда :).
Лично мне все равно, какой будет спортивный принцип формирования сборной, с выкидыванием худших/пропущенных туров или без. Главное чтобы это был спортивный принцип и желательно, чтобы каждый год он не менялся.

**Andjey** · 04.09.2012, 16:09

Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение

Легко. Ну ошибся тренер, с кем не бывает

Если так рассуждать, тогда лучше "чисто спортивный" принцип.

И ещё.

1. Очень разумной показалась идея отбрасывать лучшие и худшие туры.
2. Жаль, что в голосовании нет пунктов типа "воздержался". Наверняка не у всех категоричное мнение.
3. После обсуждения кто-то может и поменять своё мнение, так что мнение, высказанное в голосовании может быть не окончательным.

**Опять не клюет** · 04.09.2012, 16:25

2 Jordan
Андрей я не недоволен,я лишь думаю о том,как может получиться в том или ином случае.

(выкидывание пропущенных/худших туров)

я вообще против выкидывания каких-либо туров в принципе.Почему?на основании чего надо их выкидывать,если они были?(я привел очень показательный пример,как может быть в таком случае)Но если у человека беда случилась?Попал в аварию не дай бог или машина поломалась или еще что стряслось?А все знают что баллы в "плечи" и более слабейший может быть выше.ИМХО пусть тренер решает в такой ситуации.Причем не факт , что такие прецеденты будут и я бы не хотел быть на месте тренера,который будет пользоваться такой возможностью.Ведь абсолютно очевидно,что никто никого по "блату" в поплавке тянуть не будет.Все сильнейшие очевидны.

И в том и в другом случае, ты без тренера не можешь разобраться кто сильнее.

ну если ты можешь,то оцени имеет ли право Саша Самостроенко быть в сборной или нет???? В случае отказа кого-то из первой "шестерки" от участия.По памяти не помню,по-моему он был 8.

Ну як малое дитя, которое без мамки/папки/тренера никуда .

тебе виднее

Главное чтобы это был спортивный принцип и желательно, чтобы каждый год он не менялся.

с этим полностью согласен

**Psychopath** · 04.09.2012, 16:52

Мужики, ОИ 2012 в Лондоне видели? Общекомандное первое место помните?
Так вот, амеры уже тучу лет практикуют спортивный принцип отбора в сборную по итогу чемпионата США. там даже побоку, что ты весь сезон показываешь удивительные результаты. есть 1 старт, на котором, будь добр, выкладывай все козыри в честной борьбе. никого не интересуют травмы и какие бы то ни было причины, которые могут помешать. да и имя твоё громкое тоже. можно спорить, правильно ли это, но система жёсткая. и обжалованию не подлежит. и пусть это и большой спорт, но и в вашем случае можно взять на вооружение, ИМХО.

а в вашей ситуации ещё и много туров, т.е. имеется шанс пройти и при одном неудачном выступлении, так что всё нормально.

и тренеру так легче, не нужно отвечать по вопросам формирования в случае неудачного выступления.

ещё раз ИМХО.

**Jordan** · 04.09.2012, 17:05

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

Но если у человека беда случилась?Попал в аварию не дай бог или машина поломалась или еще что стряслось?А все знают что баллы в "плечи" и более слабейший может быть выше.ИМХО пусть тренер решает в такой ситуации.

Если я в приятельских отношениях с тренером, то поломка машины это конечно фарс-мажор, а если нет – то я сам виноват и я плохо подготовился.

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

ну если ты можешь,то оцени имеет ли право Саша Самостроенко быть в сборной или нет????

Легко. Предположим я тренер по поплавку. А че, я три года в призах. Я из сборной выгоняю Женю, т.к.

Сообщение от Irvin Посмотреть сообщение

Чемпионат Мира, Европы - это очень специфические соревнования. Не всегда математический расчет приносит результат.

и на его место беру Сашу Самостроенко, т.к. я тренер и я так считаю и Маветан так считает и т.д.
Всем, кто ратует, чтобы сборная формировалась тренером согласны? Я же поступил по вашему? Женя, согласен автоматом, т.к. его пост выше.
Но я, не согласен, чтобы так субъективно принимались решения. Нужен спортивный принцип с которым не договоришься.

**Irvin** · 04.09.2012, 17:15

Всем, кто ратует, чтобы сборная формировалась тренером согласны? Я же поступил по вашему? Женя, согласен автоматом, т.к. его пост выше.

Jordan,где я написал про то, что сборная формируется тренером? Цитату, пожалуйста.
Ты понятие не подменяй, пожалуйста. "С учетом мнения тренера" и "и только тренером" - это разные вещи.

**Jordan** · 04.09.2012, 17:28

Сообщение от Irvin Посмотреть сообщение

Jordan,где я написал про то, что сборная формируется тренером? Цитату, пожалуйста.

пожалуйста

Сообщение от Irvin Посмотреть сообщение

Мое мнение, если все будет сухо и чересчур "по спортивному" - результата не будет. Чемпионат Мира, Европы - это очень специфические соревнования. Не всегда математический расчет приносит результат.
Голосую за второй вариант:

Сообщение от Irvin Посмотреть сообщение

Ты понятие не подменяй, пожалуйста. "С учетом мнения тренера" и "и только тренером" - это разные вещи.

И в чем они такие уж разные? кому еще наливать?

**Irvin** · 04.09.2012, 17:36

Мое мнение, если все будет сухо и чересчур "по спортивному" - результата не будет. Чемпионат Мира, Европы - это очень специфические соревнования. Не всегда математический расчет приносит результат.
Голосую за второй вариант:

Где я в этом сообщении написал, что сборная формируется тренером?

И в чем они такие уж разные? кому еще наливать?

Т.е. ты хочешь сказать, что :

Cборная команда страны должна формироваться по спортивному принципу в том числе c учетом мнения главного тренера.

Сборная команда страны должна формироваться только главным тренером.

Это одно и то же? :o

**Опять не клюет** · 04.09.2012, 17:41

Если я в приятельских отношениях с тренером, то поломка машины это конечно фарс-мажор, а если нет – то я сам виноват и я плохо подготовился.

Андрей,можно и так рассматривать ситуацию.Не спорю

Легко. Предположим я тренер по поплавку. А че, я три года в призах. Я из сборной выгоняю Женю, т.к.

Наверно после такого хода тебя сместят с поста тренера,так как очевидно,что решение неправильное.

Андрей,Имхо ты к тренеру относишься как к врагу,который тебя может вытурить,я же считаю,что в тренере надо видеть человека,который должен помогать и советоваться со сборниками в случае принятия "сложных" решений например

Я из сборной выгоняю Женю

потому-то и потому-то.Поверь невменяемых людей у нас в поплавке очень мало.Никто дурацкихх решений принимать не будет.

РА · 04.09.2012, 17:45

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

потому-то и потому-то.

потому, что мне показалось, что Саша лучше ловит матчем. А соревнования предстоят на 99% матчевые. А я ж радею за результат!
Потом окажется, что рулил и штекер, но никто от ошибки не застрахован. А так все вменяемые люди...

**Опять не клюет** · 04.09.2012, 17:50

потому, что мне показалось, что Саша лучше ловит матчем. А соревнования предстоят на 99% матчевые. А я ж радею за результат!
Потом окажется, что рулил и штекер, но никто от ошибки не застрахован. А так все вменяемые люди...

На то он и тренер.Пусть принимает решения.Примеры ты знаешь-)

РА · 04.09.2012, 17:54

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

На то он и тренер.Пусть принимает решения.Примеры ты знаешь-)

Вот поэтому и нужен спортивный принцип. Чтобы не было отношения к тренеру, как к богоизбранному. Чтобы он не сделал, абы не гневался.

Примеров, да, за свою спортивную карьеру я знаю предостаточно. Но ты вряд ли о них подозреваешь.

**Jordan** · 04.09.2012, 18:00

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

Наверно после такого хода тебя сместят с поста тренера,так как очевидно,что решение неправильное.

Ну это потом будет неправильное, а сейчас я приведу много аргументов, что это правильно

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

Андрей,Имхо ты к тренеру относишься как к врагу,

Нет, я просто к тренеру отношусь как к нормальному человеку, а не как к Богу. А у любого земного человека есть свои слабости, симпатии, антипатии, пристрастия и заблуждения.

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

Поверь невменяемых людей у нас в поплавке очень мало.Никто дурацкихх решений принимать не будет.

Зачем мне гадать на ромашке - примет тренер дурацкое решение или нет

? Любой из нас имеет право на ошибки, в т.ч и на дурацкие :cool:.

**Петр** · 04.09.2012, 19:02

Согласен с Jordan"ом на спортивный принцип, можно его даже усложнить введя средний бал и возможность неучитывать пропущеный по уважительным причинам этап при подсчете среднего. можно даже уважительные причины перечислить. но правила действительно должны быть железно прописаны и надолго.
В экстренных случаях у нас действительно вменяемые люди и есть центральная организация для принятия таких решений.

**Опять не клюет** · 04.09.2012, 19:18

А потом, когда я привел пример решения этого вопроса с помощью другого спортивного принципа (выкидывание пропущенных/худших туров), ты и этим не доволен.

Не совсем понимаю , что за новый спортивный принцип с выбрасыванием худших результатов?Не беру другие дисциплины так как не знаю их специфики,но имхо спортивными принципами тут и не пахнет.Если перенести на тот же многострадальный футбол - весело получится.
Вопрос сложный ,но мое мнение осталось прежним.Ничего не вижу плохого в том,если тренер будет иметь возможность пригласить одного спортсмена из-за пределов первой шестерки в случае необходимости.Понятно ,что это в любом случае не 21 номер в списке, а именно в случае форс мажора ввиду неучастия "сильного" спортсмена.

2 Jordan
Андрей, твою точку зрения я прекрасно понимаю и где-то соглашусь с тобой.
Дайте справку,как говорил профессор в известном фильме

можно его даже усложнить введя средний бал и возможность неучитывать пропущеный по уважительным причинам этап при подсчете среднего. можно даже уважительные причины перечислить.

Не надо ничего усложнять.Лучшие 6 должны ехать в 99% случаев по итогу последнего года,а запасного выяснять на месте.

- сборная команда страны должна формироваться исключительно по спортивному принципу;	0%	0 голоса(ов)
- сборная команда страны должна формироваться в том числе с учетом мнения главного тренера.	0%	0 голоса(ов)

Объявление

О критериях попадания спортсменов в сборную команду страны.

О критериях попадания спортсменов в сборную команду страны.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: