Чемпионат Мира 2013 Ирландия.

Думаю всем не обязательно ехать,одного экипажа хватит,гл.тренер+спортсмен-сборник ! Это экономно,и инфа будет нужная для команды!
vik-krav, Давай, Виктор,двигай дальше,поднимай вопрос на самый верх,- идея очень хороша и нужна ! Очень нам не хватило знания местности (особенно озерной),бо река читается проще! Очень уж хочется когда-нибудь собраться, по поводу пьедестала СБОРНОЙ РБ!!!!!!

Володя Полоцк,

Прочитал твои выводы, очень хорошо ты их озвучил и главное вовремя.

Я ощущаю, что ты имеешь поддержку среди участников ЧРБ 2013. Следовательно нужно довести дело до логического завершения:
1. Утвердить твою кандидатуру как тренера (как угодно можно назвать, в общем главного) как минимум на 2-3 года. У тебя должно быть право на ошибку и эксперимент.
2. В бюджет по ЧМ с лодок заложить поездку тренера (может с помощником) на место проведения будущего ЧМ. как только место объявят начинать собираться, заодно пройдете процедуру получения виз и т.п. Кстати, Виталий Трикозенко отличный менеджер (по отзывам спортсменов и результатам). Почему нет?
3.Менять положение о формировании сборной, ты должен иметь право, как тренер, выбирать состав спортсменов, пусть даже частично, безусловно из участников ЧРБ. Приезжать на этапы ЧРБ и кубка, садится судьей и смотреть кто как ловит, таким образом будет информация о том, что могут спортсмены и в каких условиях ловли что от кого ожидать. После ознакомления с водоемом уже окончательно формировать узкий круг тех, кто поедет на ЧМ - 3 двойки. (утрированно но: нет смысла везти 5 джиговиков и одного вертушечника на ЧМ который Питерцов выиграет воблером или Шанин поппером ну и наоборот нет смысла везти твичингуев и щукарей на джиговый окуневый полигон и т.п.).

П.С. Были мы на соревах в Словакии, естественно много интересовались у Мартина Форбака (титулованного на мировой арене спортсмена и одного из лидеров форелевой сборной Словакии (многократных призеров ЧМ)) о способе формирования сборной Словакии. Так вот, в круг интересов сборной можно войти имея стабильный результат на внутренних соревнованиях в течение последних 3-х лет. Но в конце концов состав выбирает тренер. Так что наше положение о сборной безусловно честно, по отношению к спортсменам, но совсем не оптимально по отношению к самой сборной.

Ехать на ПАЛ, получать дополнительный международный опыт, общаться с сильнейшими сборными мира, все правильно, все вовремя. Ни хвоста не чешуи!

Продолжу излагать свои мысли по поводу формирования сборной РБ по спиннингу с лодок.

Я так понимаю, кто хотел, тот высказался по этому поводу. Все сходятся на мысли что действующее положение менять надо, понять бы на что поменять… Поэтому попробую поделится тем, как вижу это я:
- совсем отходить от «спортивного принципа» формирования думаю не стоит. Отдавать все на откуп тренеру тоже неправильно. Все-таки у нас официальный вид спорта и ехать на ЧМ должны лучшие а не те, кто больше тренеру нравятся. Т.о. желательно решить две основных задачи, первая – сформировать объективно лучший состав, вторая – исключить сборы «галопом»

- включение Кубка как одного из критериев отбора как обязательного этапа считаю необоснованным. Уже описывал ранее его главные недостатки : открытый формат, не всем командам из ЧРБ хватает дыхания для участия в нем, близость к ЧМ
Да, к слову, ЧР по фидеру пользуясь действующим положением о формировании сборной, кубок не проводит и, соответственно, его результаты при выборе кандидатов в сборную на ЧМ не учитывает. При этом нормально себя чувствует.

- Участвуя в ЧМ, наши двойки получают исключительный по своей ценности соревновательный опыт. Искренне считаю что «разбрасываться им» не стоит. Т.е. где-то его нужно учесть обязательно. Он должен вносить пусть и не решающий но весомый вклад в «рейтинг» двойки.
Исходя из вышесказанного на ум приходит следующее:

- предлагаю разделить формирование сборной на два этапа. Одна двойка обирается по итогам предыдущего сезона. (т.о. мы имеем возможность включить в сборную лучшую команду закончившегося сезона или команду успешно выступившую на ЧМ) . Две других по итогу текущего. Либо наоборот две из прошлого одна из текущего. Либо, если уж называть кого -то гл тренером нужно дать ему полномочия не только деньги искать тогда был бы такой расклад - одну из прошлого, одну из текущего и одну на усмотрение гл.тренера из первой тройки текущего либо из первой тройки прошлого года. (вот это была бы на мой взгляд идеальная формула). Полностью формировать сборную по итогам прошлого сезона тоже не верное решение – можно пропустить новую «горящую» команду находящуюся на пике формы рвущую зал в текущем сезоне.

- Для определения кандидатов в сборную брать полных три двухтуровых этапа. Кубок в этом случае будет не необходимым но желательным, хочешь улучшить свой сезонный результат – участвуй в Кубке, не хочешь –пойдут в зачет три этапа ЧРБ. Кубок РБ будет четвертым двухтуровым этапом, основной вес которого отразится в подсчете результата сезона для двойки и влияющего на выбор по итогам прошедшего сезона. Те, кто принял в нем участие будут иметь возможность исключить из собственного сезонного результата «худший» оставив три лучших. По моему это справедливо и учитывает интересы тех, кто нашел в себе силы и желание поучаствовать в Кубке. Ведь чем больше соревнований проходит спортсмен - тем он становится опытней и сильнее. А такие нужны на ЧМ.

- Найти возможность учета в своих результатах сезонов итог выступления двоек на ЧМ. Во первых это такое же соревнование с судьями как и у нас только рангом выше нашего ЧРБ. Его результаты более чем объективны. Учитывая то, что отразить результаты выступления на ЧМ в общем рейтинге достаточно проблематично и, думаю, никто не будет спорить, что показать результат там гораздо сложнее чем дома предлагаю следующее - Как оценить выступление на ЧМ и отразить его цифрой в сезонном выступлении двойки ? На ум приходит только одно – воспользоваться ЕСК РБ там есть четкие критерии выступления, личные и командные результаты которого могут принести двойке спортивный разряд КМС либо звание МС. Т.е. Успешным выступлением на ЧМ для двойки считать результат на основании которого можно присвоить звание не ниже КМС (1-6 место в личном зачете либо командное 1-5 место с личным результатом находящимся в первой трети таблицы) С этим понятно, но как привязать это к нашим реалиям? Опять приходит на помощь ЕСК разряд КМС за отдельно взятое двухтуровое соревнование присваивается при выигрыше Кубка РБ. Т.О. вышеописанное выступление на ЧМ можно принять равным выступлению на кубке РБ с результатом в турах 1+1. Результатом показанным двойкой на ЧМ можно объективно заместить результат проведенного кубка для этой двойки либо дополнить, если двойка не учувствовала в кубке и имеет только три зачетных этапа.

- на каждом этапе у нас бывает разное количество команд, поэтому занимаемые места в туре не объективны если суммируются простым сложением для определения набранных балов по итогам чемпионата (когда то на Лепельском доказал это на примерах гл. судье и гл. организатору соревнований и они, помнится мне, со мной согласились). Думаю, что для более четкой оценки выступления двойки и более объективного отражения результатов сезона необходимо вести некоторые изменения в подсчете. Балами набранными командой будут не место в туре а место в туре деленное на количество команд принявших участие в этом туре
*пример команда заняла 3 место, в туре приняли участие 12 команд, Команда получает за тур 3/12= 0,25 бала
Далее балы сумируются. Результат этапа = сумма туров. Результат ЧРБ = сумма этапов. Наименьшая сумма – лучший результат

- если не удается сформировать сборную команду из двоек находящихся в первой пятерке своего сезонного результата то нужно отдавать формирование сборной в недостающее ее части на откуп тренеру но, естественно, из участников прошедшего и текущего ЧРБ


Если вышеизложенный способ формирования сборной РБ по спиннингу с лодок по каким то причинам не удовлетворит спортивную общественность то вариант вижу только один – проведение отборов. Отборы проводит гл. тренер сборной. По сезонным результатам (способ их определения описан выше) на отборы приглашаются 5 лучших команд из прошлого сезона и 5 лучших команд текущего. Если команды совпадают, то на освободившиеся места другие не добираются. Просто уменьшается число отбирающихся. Все приехавшие на отборы письменно соглашаются ехать на ЧМ на имеющихся на тот момент финансовых условиях. Команда не явившееся на отборы теряет право на участие в ЧМ текущего года. Команда принявшая участие в отборах, отобравшаяся и в последствии отказавшаяся ехать на ЧМ лишается права отбираться сроком на 3 года.
Жду ваших мнений, дополнений, пожеланий и т.д.

Да, и еще одно...
Поступили разведданные про ЧМ 2014

длина рыбы будет возводится в квадрат (пример щука 50 см = 2500 очков). Коэффициентов, которые были в Украине и Ирландии на окуня, щуку не будет. Ограничение принимаемой к зачету рыбы будет (пример окунь от ... см, щука от... см и т.д.) Т.е. правила становятся очень похожи на наши А значит будет легче!

Володя Полоцк, Володя,одобрю любые условия отбора в Сборную,потому,что Гл.Тренер несет всю ответственность за результат команды,-ему и решать кого приглашать ,и как это делать ! Твои мысли и доводы считаю грамотными, своевремено-дельными ! Поддерживаю ! Желаю,чтобы они были услышаны и утверждены!

Предложение о комплектовании сборной с учетом итогов прошлого и нынешнего сезона, на мой взгляд, очень правильное. Точно поможет скомплектовать более сильный состав "на сейчас". Мы в поплавке никак не можем себе это позволить по срокам, так как в июне уже Чемпионат Европы проходит на постоянной основе, в конце-апреля нужно документы на визы сдавать и заявки на участие отправлять. В спиннинге со сроками все в порядке в этом плане, ЧМ проходит осенью, можно и нужно использовать такую возможность.
Надеюсь, что мнение поплавочника не сильно покоробит "заклятых" спиннингистов.

2Володя Полоцк,

Видно по длинному посту, что ты много думал над сохранением объективности и честности при формировании сборной по спортивному принципу.
И твоя сосредоточенность на этом весьма правильна. Вопрос тебе может быть задан следующий: мы рвем всех на чемпионате РБ, а в сборную нас не берут,? а мы хотим... Вопрос будет не в бровь а в глаз... Поэтому, понять твои муки выбора по поводу правил формирования сборной можно.
Умному человеку свойственно сомневаться, только идиоту все всегда ясно. (с) Рад что наш тренер сомневается!
Но оставь себе возможность выбора по своему усмотрению хотя бы одной двойки. И не ограничивайся первой пятеркой в ЧРБ.
Поясню. Приехав с ЧМ могилевская двойка сказала нам дословно: Шанин ловил на воблеры твичем в траве - ваша тема... Кто из отобравшихся на ЧРБ хоть одну щуку в туре поймал воблером на твич? а нужные, в таком случае тебе спортсмены 7-е... Или, например, мы выиграли твичем чемпионат РБ, а ловля на ЧМ будет вертушечная, накой мы тебе такие твичингуи там нужны? Это просто пример, не загоняй себя в рамки.

Я вот за этот вариант, но без ограничений по занятым двойками местам в ЧРБ.

Твичинговой двойки реально не хватило ! А победил твич!(хотя результат твича 5-25,к джигу 6-12 - второй день) 3 ДВОЙКИ должны уметь ВСЕ!

Юра, давай без "де-марша", учитывая площадь акватории и количество тренировок. Соотношение Шанин - твичинговая двойка в этом ракурсе как минимум не корректна.

пысы: французы ловили в дрейф на эл. моторе вертикально, как в бассовой лиге. Ох... как нам "бассовиков-джигитов" не хватает....

Шанин тренировался ,и Жене(deangelis) правду сказал на форелевом турнире! Если бы были твичингисты,- на тренировках, за два дня, вскрыли бы эту тему,или опровергли бы!
Что касается соотношения,-Шанин безусловно спец, но есть и у нас фанаты этого вида.......

Я не знаю, что и как говорили Жене(deangelis) на форелевом турнире. Меня там не было. Как и Жени(deangelis) на ЧМ в Ирландии. Без обид.

А так - да. Нет у нас твичингуев. Да и бассятников-джигитов тоже. Жопа короче...

Володя Полоцк, Сомнения понятны. Два варианта, и оба имеют право на существование.
На мой взгляд (безусловно теоретический :) ), с точки зрения внесения соответствующих изменений и дальнейшей правоприменительной практики первый вариант гораздо сложнее, второй наоборот - проще. А как известно, чем проще - тем лучше.
Если я правильно понимаю обе идеи, то в любом варианте участие в Кубке приобретает диспозитивный характер.
Следовательно, есть календарное время для проведения отборов перед ЧМ.
На мой взгляд проведение отборов на кануне ЧМ будет более оптимальным вариантом, т.к. их можно проводить на аналогичном ЧМ водоеме по аналогичным правилам (или максимально по возможности приближенным). Две двойки - по результатам отбора. Одна - по решению гл. тренера. Предложенный для проведения отборов вариант - 5 х 5 и далее, вполне резонный.

Витя,я понимаю,что твич- твоя тема,но ведь Шанин был на реке два тура, а ВЫ ОЗЕРО РЫЛИ ! И на второй день не плохо рыли, и не воблерами видимо??! А мы рыбку 60 см 3 часа искали,которой нам ВСЕМ до тройки не хватило,А ТВИЧ НЕ ПРОБОВАЛИ !

2Примус,

Насчет вертикального джига...
Если хочешь поищи по ДАМовскому форуму, лет 8 назад +- около того. Там очень восторженно описывалась данная тема Владимиром Дудченко (Borneo). Он же прислал мне почтой приманки для ее реализации и намекнул как и где. Тема мне эта в результате не понравилась, но она работала! еще как работала. Данный метод по аналогии с авиастроением называли метким словом - Харриер (тот что с вертикальным взлетом). Так что сказать, что совсем уж все плохо - не так уж и плохо.

П.С. чтобы предотвратить в спиннинге с берега всякие такие далекие от классического спиннинга техники стрипов и т.п. Матиоли ввел правило: во время проводки одна рука спортсмена держит удилище, вторая ручку катушки. Думаю без влияния Чинякова тут не обошлось. И это правильно. Думаю этот вертикальный дроч и из лодочного ЧМ надо бы исключить, не на чертика же ловим.

вот тут ошибка - второй вариант (отборы) это в разы сложнее и для спортсмена и для тренера. Во первых результат по 3 двухтуровым этапам намного объективнее одного двухтурового. Во вторых 5 место в итоге ЧРБ это не выдащийся результат а крепкая серединка (исходя из числа участвующих команд). И по определению команда выбранная по результатам 6 туров на трех разных водоемах более стабильна чем "полыхнувшая" на отборах но достаточно средне выступавшая в ЧРБ. ИМХО
Проблема отборов связана в первую очередь с отсутствием времени для их полноценного проведения. Давай вместе посчитаем: три двухтуровых этапа по три недели на каждый (выходные для тренировки, пауза перед соревнованием, и четырехдневный тур) это уже конец июля-начало августа... Добавь время на отборы - три недели по вышеописанной схеме, получаем конец августа... Опппа и до ЧМ 30-40 дней, уже писал что этого категорически мало... Добавим сюда то, что найти водоем в РБ похожий на место проведения ЧМ нереально. Был на 3 ЧМ водоема в нашей стране похожего хотябы на один из них незнаю. Отборы идеальны на месте проведения ЧМ - но это фантастика :)

сам, так же как и Евгений считаю более правильным первый вариант
а вот в каком варианте - вопрос...