Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

Турист

Турист. Отсутствие регулярного календаря соревнований
Регулярный календарь соревнований сушествует с 2000г.
Турист.Отсутствие единых правил...
Соревнования проводились по Международным правилам. Может я непонимаю значения слова (единых) ? Прошу объяснить.
И последнее. Вопрос. Мужики которые решили в выходной собраться и поиграть в футбол на местном школьном стадионе. Тоже фактически нарушают закон об "Общественных объединениях" ?
Мы на мой взгляд занимаемся тем же.

Stoubur.
Действительно, Андрей, мы многие вещи по разному понимаем.

Регулярный календарь - это не значит "много соревнований в сезоне". У нас по количеству соревнований вроде бы и немало.

Под "регулярным" календарем я понимаю систему соревнований.
Когда есть утвержденный федерацией календарь, с указанием дат проведения и организаторов.
Команда подает заявку на участие. И она ОБЯЗАНА принять участие во всех соревнованиях, которые входят в официальный календарь.

Что касается ее участия в других соревнованиях - это ее частное дело.

Если мы хотим зарегистрировать рыболовный спорт в качестве официально признанного государством, то нам нужно проводить именно "регулярный чемпионат".

По поводу международных правил также непонимание. Насколько я знаю, на данный момент есть УСТНАЯ договоренность между спортсменами придерживаться международных Правил, не зафиксированная ни в одном юридическом документе. На уровне кружка по интересам - это нормально. Если претендовать на государственное признание как вида спорта, то ненормально. Правила утверждает национальная федерация. Они могут отличаться от Правил ФИПСА в деталях, но не могут им противоречить. После утверждения национальной федерацией правила публикуются на сайте Мин.спорта и туризма.

По поводу футбола и школьного стадиона. Согласен. На данный момент мы именно этим и занимаемся. В любой момент может придти директор стадиона и сказать: Покиньте территорию музыкальной школы.:)

добавлено через 11 минут
AlexV.
C Cураковым мы уже встречались и не раз. Он человек конструктивный, только мы в планы этой организации не вписываемся. Никто делать за нас работу не будет.
Поэтому и возникла идея отказаться от практики хождения по кабинетам с просьбами, не тратить на это время, благо инструмент в лице общественного объединения имеется.
На какой "базе" "поднимать" рыболовный спорт - это даже не вопрос наших желаний. Нужно реально на вещи смотреть. Мы в ФРС вместе уже давно вступили. До сих пор понятия не имею, сдавались ли отчеты в Минюст, в налоговую, в каком состоянии финансовые дела этой организации, да и жива ли она вообще.

Если видеть перспективу в виде государственной регистрации рыб.спорта, то для этого необходимо:

1. Создать систему "регулярного чемпионата" и провести его сезон-два. Получить освещение этого события в прессе, чтобы был общественный резонанс.
2. Увеличить численность спортсменов и количество соревнований, поднять уровень их проведения.
3. Утвердить Правила проведения соревнований в различных видах рыболовного спорта.

Это - как программа минимум. Когда это будет сделано, после этого только можно идти с результатами в Мин.спорта и туризма и подавать заявку на регистрацию.

Однозначно "За"! Если БРИК возьмется за это архисложное дело - честь и хвала. Если же это будет на базе БООРа - тоже невопрос. Вопрос, кто будет этим заниматься при данном раскладе.

Олега в председатели - однозначно "За!"
Это тяжелая ноша, если Олег за нее возьмется, то это будет на самом деле - Поступок.

Могилев готов на своем региональном уровне произвести регистрацию, перерегистрацию и проч. необходимые действия для получения официального статуса РС. Более того, все что будет зависеть от нас (увы видимо не много) для успешного решения проблемы развития РС в РБ, мы готовы сделать быстро и качественно.

А вообще спорить и обсуждать не проблема, проблема - сделать. Да и надоело в сотый раз говорить об одном и том же. И если есть инициативная группа, готовая этим заниматься - мы будем всячески поддерживать этих людей.

Tikhon.
Спасибо за поддержку.
Что касается постов, то у меня пост Председателя ОО уже есть.
Мне достаточно.:)
Но вакантны места Председателя Секции спортивного поплавка, Секции спиннинга, Секции Нахлыста, Секции блесны, Секции мормышки, Секции карповой ловли.

Каждая секция должна разработать и утвердить свои Правила, организовать систему соревнований. Вмешиваться в их работу ОО не собирается. Напротив, будем помогать по мере возможности. И встречи с Преседателем организовывать не надо.:) Всегда к услугам.

Меня беспокоит ситуация с Могилевским отделением ФРС. Если вы зарегистрированы как региональное отделение, то в случае ликвидации головного ОО, вам нужно перерегистрироваться.

На ближайшем заседании Правления вопрос об образовании спортивных секций внутри ОО БРИК будет рассмотрен. Сообщу о результатах.

На самом деле никакого беспокойства. Пройдя разок через регистрацию в госорганах - можно уже ничего не боятся. Мы можем очень быстро закрыть ФРС (юридически) и зарегистрировать любое другое ОО. Либо областное отделение БРИКа, либо еще что, да хоть "клуб любителей лещовых поклевок" :) - не суть важно, как называться и на чьей базе создаваться. Главное, повторюсь, чтобы решались задачи, сформулированные тобой в предыдущих постах. Ну а вот то, что этим процессом надо руководить, направлять и решать много-много разных организационных моментов - это факт. И от того, кто за это дело возьмется (если возьмется) во многом зависит конечный результат.

Вот бы еще АГ рыбалкой увлечь, хотя бы подледной...
http://news.tut.by/sport/98662.html

добавлено через 8 минут
А слухи о смерти БелФРС сильно преувеличены:p Вообще-то она жива. Сейчас решаются вопросы ее дальнейшей судьбы. Чуть позже сообщу, что это значит... и что решено...

Филимон В.
Даже слухов нет. Не то что информации. :)

Турист
Информации, конечно, маловато, но то, что ее нет совсем -- это тоже сильно преувеличено. Начать можно с собраний -- как минимум два раза в год проводятся собрания БелФРС. Далее члены федерации проводят регулярные соревнования, этим летом это были «КСП», «Кубок Чигиринки» и «Кубок Днепра». На зиму планируются «Кубок перволедья», «Кубок Чигиринки», Рейтинговый турнир, «Кубок Магмы». Или их проводит кто-то другой? Кроме того, пока только под эгидой БелФРС подводятся итоги спортивных сезонов, как летних, так и зимних, выдаются соответствующие сертификаты (чтобы в этом убедится, достаточно посмотреть на эти самые сертификаты). Также к началу каждого нового сезона планируется примерный график проведения соревнований. Не уверен, что кто-то делает больше. В то же время могло быть и лучше, но, увы, инициативы и инициативных немного.

Филимон.
Валера почти все спортивные события сезона записал в актив БелФРС. :)
Стало быть все это проводилось за счет и с ведома данной организации? Хорошо, что я об этом узнал. Хотя бы в конце сезона.:) Да и некоторым другим участникам было интересно узнать, что они присутствовали не на общем собрании спортсменов, а на собрании БелФРС. Вот так я открыл для себя неожиданно организацию, которую поторопился похоронить.:) А с сертификатами действительно вышла накладка. Я "свой" не успел получить. Поэтому и не прочитал, что там написано. Честную долю, правда, оплатил. И не имел возможности сказать РА "спасибо" за проделанную работу. Хотя теперь получается, что нужно благодарить не его, а БелФРС.:)

Извини, что немного поерничал. Могу себе позволить в адрес организации, которая проводит мероприятия, и при этом сохраняет свое имя в секрете. Зато имена реальных организаторов - Сикиржицкого Валерия, Кишкурно Андрея не забыл.:)

Резюме такое. Ничего против активного участия БелФРС в общем деле не имею. Буду рад, если данная организация останется на плаву. Тем более что в документах ФИПС упоминается о возможности существования нескольких национальных федераций в одной стране.:) И это, оказывается, не редкость.

Форма немного поменяется моего предложения, а суть останется прежняя.

Не будет единой спортивной организации - не проблема. Небольшое усложнение, не больше.

Будем утверждать Правила соревнований и Положение о соревнованиях не одной организацией, а в "трудовых" коллективах (БелФРС, БРИК, Могилевский ФРС, БООР и т.д.). Главное, чтобы текст потом совпал.:)

Что касается БООР, то и его никто со счетов не сбрасывает. Если БООР захочет заявить свою команду в чемпионате - милости просим. Захочет помочь с организацией - большое спасибо. Не захочет - это тоже вряд ли что изменит.

Сейчас процесс пошел настолько быстро, что вряд ли его что-то остановит. Меня это радует. Народ созрел на серьезное отношение к спорту.

Турист.
Наверное, я не очень "догнал".
Можно по пунктам:
Предположительная причастность к РС БРИКа и Секции и план развития всего этого. Цель создания Секции. Отношение к ФИПС.

Не за счет, но силами, и, конечно же, с ведома. Именно перечисленные. Или на грамотах этих соревнований написана какая-то другая
организация? Могилевчане всегда выступают от имени БелФРС, я -- тоже, Андрей Кишкурно и Юрий Щорс, думаю, тоже. А это и есть организаторы перечисленных соревнований. Правда, разбитые на команды. Видимо, придется уточнять: ближайшие соревнования «Кубок перволедья» проводит Белорусское общественное объединение «Федерация рыболовного спорта», спонсор -- «Салмо Белфишинг»...

Без комментариев: Саша по своей инициативе поставил на сертификатах реквизиты БелФРС. Видимо потому, что у него пока нет своей собственной печати:p , а может понимая, что это инициатива федерации.

Извинил. Понимаю, но не нужно быть таким категоричным. Про реальных организаторов повторюсь: никогда не выступал как частное лицо, а популяризировал либо БелФРС, либо «Салмо Белфишинг», причем первую безвозмездно:D Если бы не было федерации, возможно выступал бы от лица другой организации. По-моему, Олег, ты поступаешь точно так же.

Во-первых, хочу оговориться, что то, что сейчас напишу - это личное мнение. Которое ни с кем пока не обсуждалось. И у Секции спортивного поплавка ОО БРИК будет другой Председатель (это точно) и в Секции может быть другое мнение. Поэтому ругать нужно меня, если кто-то не согласен.

Вопрос действительно непростой. И во многом он запутан именно потому, что нет в стране единой спортивной организации, которая имела бы установленный порядок принятия решений.

Итак.

1. ОО БРИК имеет два направления деятельности. Одно из них - спортивное, т.е. распространение спортивного рыболовства.

2. Есть решение (принято вчера на Правлении ОО БРИК) о создании Секции спортивного поплавка внутри ОО.

Другие секции будут создаваться по мере обращения членов ОО с вопросами о создании новых секций к руководству ОО.

3. Цель создания секции.

- работа по развитию поплавочного спорта среди членов ОО и привлечение новых рыболовов к занятию поплавочным спортом
- проведение соревнований ОО БРИК по плану, участие в создании и проведении чемпионата РБ.
- представление интересов спортсменов-поплавочников, состоящих в ОО БРИК в отношениях с гос.структурами и другими спортивными организациями, в том числе за рубежом
- работа со спонсорами и финансовая поддержка спортсменов ОО БРИК
- разработка и принятие совместно с другими спортивными организациями Правил проведения соревнований по ЛПУ, подготовка квалифицированных кадров в судейский корпус
- участие в подготовительной работе по включению ЛПУ в реестр видов спорта РБ.

Необходимость создания Секции обусловлена желанием спортсменов-поплавочников иметь свою структуру внутри ОО, которая будет работать именно по вопросам спортивного поплавка, чтобы увеличить эффективность работы.

Стратегия работы с другими спортивными организациями - сотрудничество. На данном этапе вижу три организации партнера - БООР, ФРС и Могилевский ФРС, который рассматриваю, несмотря на орг.связь с ФРС как самостоятельную организацию, проводящую независимую политику.

4. Отношение к ФИПС.
На данном этапе - нейтральное. Не планируем "подсиживать" в этом вопросе БООР, хотя бы потому что нет средств для финансирования национальных команд. Если у ОО БРИК появляются средства, чтобы профинансировать разовую поездку команды на международные соревнования - выходим на руководство БООР с предложением выдать нам доверенность на формирование команды.
В этом случае формируем команду внутри членов ОО БРИК по спортивному принципу. При недостатке желающих поехать на соревнования - можем привлечь спортсменов из других команд.

Данный порядок может быть изменен, если будет соглашение между ОО БРИК и другими спортивными организациями, о формировании общих спортивных команд. Например, на основании рейтинга спортсменов или результатов чемпионата Беларуси. Но надо понимать также, что ОО БРИК будет оплачивать за счет спонсорских денег участие только своих спорстменов. Это с любой точки зрения правильно, даже налоговая инспеция не поймет, если мы начнем платить за людей, которые в БРИКе не состоят.

Если будут другие спортивные организации, желающие оплатить поездку национальной команды, кроме БРИКа, на международные соревнования - вопрос всегда будет решаться на основе компромисса. БООР в этом вопросе может быть только посредником. Если он оплачивает расходы команды - вопрос формирования команды находится исключительно в его компетенции. Если БООР не оплачивает расходы, то запретить поездку команды он все-равно не сможет. Это противоречит условиям его членства в ФИПС. Именно поэтому я и не вижу, зачем с БООР ссориться. Пусть платит взносы в ФИПС. :) Если что, то исключать будут не Беларусь из ФИПСА, а БООР. Тогда будут договариваться те, кто имеет деньги на поездку и желание. В этой ситуации я предположу, что членство спортсмена в БРИКе будет скорее плюсом, нежели минусом.

Пока не будет единой спортивной организации, то нет и смысла рисовать такой документ как "ПОЛОЖЕНИЕ о национальных командах". Он все равно работать не будет. Нет смысла привязывать этот вопрос к рейтингам и др. объективным показателям. Все переругаемся вдрызг, как это в России происходит, зря нервы себе испортим. Вот внутри Секции ЛПУ в БРИКе мы такой документ примем, поскольку это одна организация.

Лучше договориться по джентльменски. Заранее. Еще раз подчеркну, что не беру во внимание ситуацию, когда расходы берет на себя БООР.
Итак. Кто хочет ехать "за Беларусь" - пусть обращается в БООР с предложением взять на себя формирование и оплату команды. Если предложений будет несколько (конкуренция), то попробуем договориться. Либо сформировать общую команду, либо кто-то уступит.
Не договоримся - пусть решает БООР - кому отдать предпочтение. Пусть БООР смотрит на рейтинги, на заслуги и пр.

Самое незавидное положение в этой ситуации у тех спортсменов, кто не состоит ни в каких организациях. Даже если кто-то в состоянии заплатить "за себя", то он все равно не заплатит за всю команду. А ставить вопрос формирования в зависимость от "найдет он спонсора - не найдет спонсора" - это совершенно неправильно. Потому что есть масса общих вопросов, которые нужно решать командой и задолго до поездки на чемпионат. Это визовые вопросы, вопрос транспорта, вопрос прикормки, вопрос проживания и т.п. Как человек, прошедший через эту кухню, скажу, что без этого, даже если мы все передеремся :) ничего не будет. Нужно на вещи смотреть приземленно.

Можно ситуацию назвать несправедливой?

- Она изначально несправедливая. Нет смысла задавать вопросы БООРу: Зачем же Вы занимаете чужое место в ФИПС, если не оплачиваете расходы национальных команд?"

Потому что:

1. Рыболовный спорт не включен в реестр видов спорта и участие нац.команд не оплачивается государством.
2. Потому что нет ни одной спортивной организации в стране, которая бы финансово была в состоянии оплачивать участие нац.команд. Если бы была, то я бы в нее уже постарался вступить.:mrgreen:

Собственно ничего не изменилось. Кроме одного. Пришло понимание того, что происходит, чего следует ожидать от БООРа, от государства и что нужно делать.

добавлено через 6 минут
Если бы не было федерации, возможно выступал бы от лица другой организации. По-моему, Олег, ты поступаешь точно так же.

Валера, вовсе не так. В ОО БРИК финансирование идет через организацию, в организации соревнований принимают участие члены ОО БРИК. Это действительно организация - а не только наименование.

Объединяться нужно вокруг БООРа. Им дан карт-бланш от государства и у них есть инфроструктура. Вот и нужно попытаться соединить их возможности и толковые идеи. Нужны умные и спокойные переговоры, предложения. А ваши секции поплавка и мормышки так и останутся внутри Уручья или МКАДа... В стране сотни тысяч народа рыболовов, а вы топчетесь в прихожей и боитесь войти. Амбиции мешают. Смешно!

Олег, спасибо за развернутый ответ. Теперь все понятно.
Не знаю, состаю ли я еще в ФРС, или нет:o.
Когда-то попросил ее председателя исключить меня.
Вижу, что у этой организации в теперешнем ее виде нет будущего.
В организации Кубка перволедья принимаю участие от имени СБФ.

Сертификат ФРС на свое имя не заказывал и, соответственно, не получал.

Два вопроса:
Где поставить подпись?:)
Членский взнос отвезти на ул. Чернышевского?;)

AlexV.
Алексей, в ОО БРИК дорога всем открыта. Предлагаю подождать со взносом до 5 декабря. В эту дату в ОО БРИК пройдет общее собрание. Запланированы изменения в устав, в том числе, отмена 2-х обязательных пока рекомендаций от действующих членов ОО, и второе - снижение взноса с 2-х базовых величин до 1-й.
Собрание также должно утвердить решение Правления о создании спортивных секций.

После Общего Собрания мы проведем первое,учредительное заседание секции ЛПУ. Изберем руководство секции, обсудим планы на следующий год, утвердим Правила соревнований по поплавку.

С БООР, конечно же, будем пытаться наладить сотрудничество через официальную переписку и через неформальное общение. Для начала предложим БООРу принять участие в следующем сезоне в запланированных мероприятиях (например, выставить свою команду на чемпионат), утвердить Правила соревнований и использовать их на БООРовских соревнованиях, принять документ о порядке формирования национальных команд и т.д.
От этой переписки и будет зависеть наше дальнейшее отношение к БООРу. Если ничего не поменяется, то.... мы ничего не проиграем по сравнению с тем, что имеем. Если поменяется - выиграем.