Поймал - отпустил, или поймал

Предыдущая 1 104 154 194 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 214 234 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Турист ответил

19.03.2006, 20:03
Рыжий.

У тебя в голове "полный компот". 8) Смешал в кучу все, что удалось прочитать в ин-те про принцип "поймал-отпустил". :(

Ну и что? На заборе написано "стена". Ты что, сразу в это поверишь? Читай внимательно и не торопись с выводами.

"Его снимки с рыбами на берегу - не отвечают правилам обращения с рыбами согластно существующим правилам П-О"

Как это не соответствуют? Очень даже соответствуют. 8) Семгу я никогда не ловил, поэтому свои рекомендации Е.К. пусть оставит для тех, кто ловит именно ЭТУ рыбу. А при ловле тайменя - все правила свято соблюдаются. 8) Для меня лучший показатель - это то, как уходит рыба после поимки. Если рыба уходит сразу и против течения - это очень хороший признак. Значит ей жить и здравствовать. Несмотря на то, что побывала в "немытых руках" Туриста. :lol:

Большинство снимков я делаю именно в воде. Исключение составляют только те рыбы, вес которых превышает 20 кг. Удержать их в руках - невозможно. Особенно при температуре воды + 2 градуса. Поэтому АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ для тайменя нет, если на 1-2 минуты, рыбу переместить на берег для фотосессии. После этого обмытую рыбу даже не приходится реанимировать. Она восстанавливается сразу же, будучи возвращенной в воду. Таймень по живучести - далеко не подлещик. 8)

Теперь про "подлещика". Рыжий, купи себе нормальный садок и перестань "стонать" про то, что подлещик у тебя обтирает бока. Могу свой продать, недорого. Как раз решил поменять. Плюс дам в придачу бесплатную инструкцию. Растягивай садок таким образом, чтобы рыба в садке могла свободно перемещаться, не задевая стенки садка.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

19.03.2006, 19:57
Интересно,кстати,что читая всякие споры в англоязычном интернете по поводу П-О,понял,что во многих странах Европы П-О вообще запрещён и мало популярен.Запрещён ,вроде и в Германии.Если это так-интересно ,чем такие педанты ,как немцы,руководствовались при этом?
Вроде в Италии это совершенно не распространено,тоже интересно почему.
Во Франции довольно популярно,а ведь это совсем рядом.
Австрийцев ,например,гораздо больше заботит то,что популяция хариуса во многих местах почти полностью уничтожена бакланами,доходит до того ,что рыбы боятся выйти за кормом из укрытия, боясь показаться на открытом месте.
Отмечают ещё,что хариус очень плохо переносит П-О -"I do feel bad when I release grayling, though, because they seem to take being handled and released much worse. "
http://www.fliesandfins.com/postt381.html
Знали б они,как он плохо переносит электроудочку и удобрение распаханных до самой воды полей.А также свинарники на берегу,как на Саковщине на З.Березине. Это и ещё сети арендаторов реальные проблемы в наше время в нашей стране ,а не П-О постиндустриальных цивилизаций.
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

19.03.2006, 19:19
Петрович. Так вроде никто кроме Туриста и не отстаивает принцип П-О так самозабвенно? При этом он готов в пылу полемики даже мальчика верхом на таймене оправдать. Ты также считаешь такой снимок допустимым в плане этики и эстетики? А такое отношение к рыбе пойманной для последующего выпускания - приемлемым? Петрович, меня можно упрекнуть в чём угодно, но только не в отсутствии последовательности и логики. Его снимки с рыбами на берегу - не отвечают правилам обращения с рыбами согластно существующим правилам П-О, т.к. это - сильно повышает шансы тайменя умереть от травм, шока болевого, элементарного обессиливания, кожных болезней ввиду нарушения слизистого покрова ввиду контакта с воздухом, руками Туриста, песком и галькой...
ЕК Обсуждение формы крючка, размера крючка, формы и остроты заточки жала, наличие бородки, это всё - уже дальнейшее развитие темы. Вернее даже - начало темы! Нужно подбирать правильную снасть, которая позволяет быстро и эфективно достать рыбу. А иначе как? Тонкая снасть, долгая борьба, измотанная рыба и ...П-О! Как то не вяжется...
Например крючки: отсутствие бородки меньше травмирует ткани вокруг раны в момент вываживания, меньше травм и при извлечении крючка...Но - позволяет жалу крючка проникать глубже, пробивать кости и твёрдые ткани особенно в районе жабер и верхнего нёба(то о чём писал ЕК) Я уже однажды приводил пример как во время ловли на реке в проводку на пескаря, щука на 2 кг. сошла с крючка в момент вываживания...Затем через 10 минут всплыла, ещё 10-15 минут ныряла, пытаясь бороться с течением, затем обессилила и её прибило к траве...После того как её достали в пасти в районе верхнего нёба торчал небольшой белый пучёк тканей и всё...Ни ран, ни крови...Щука была полностью парализована, не могла двигаться, хотя оставалась живой на кукане довольно долго, но "уснула" ещё до вечера. Так ли хорошо изучено всё что связано с ранами рыб от крючка и их последующим выживанием? Хорошо ли знают всё это сторонники П-О и умеют ли применять на практике? Судя по словам - знают неплохо! Судя по фотографиям - не знают совершенно!
А.И. Лучший кукан, это - калатушкой по голове и на берег...Не зря во многих странах калатушка - обязательный атрибут вместе с лицензией и линейкой. От себя добавлю: лучше ножом прорезать хвост до кости и обескровить. Рыба будет вкуснее...
Прокомментировать:
Участник Rammstein ответил

19.03.2006, 19:16
Рыжий

Ты сам можешь сфотографироваться с сомом сидя на нём верхом?

Нет не смог бы, вот в реке посидел бы с ним на равных.

А можешь сфотографироваться поставив ногу на голову трофейной щуки?

Ногу на голову щуки? Тю, что за извращение ты мне предлагаешь? Только на руках, как младенца.

А можешь вытащить форель или лосося на бережок, там пофоткаться и потом отпустить, отряхнув руки от песка и слизи?

Не знаю, не довелось.

тогда кого ты защищаешь?

Игорь никого не защищаю, просто, так сказать, взгляд на происходящее из своего окошка.

Напомню, что разговор идёт о альманахе, где абсолютное большинство фотографий сделаны гуманно и грамотно, в т.ч. и одно из фото Туриста.

Игорь если фотографии сделаны гуманно и грамотно в т.ч. и одно из фото Туриста, так чего же ты трясёшь Туриста, как грушу, без повода?

Но есть и вопиющие фотографии, в.т. числе и Туриста.

Таких не заметил. Дай ссылку может пропустил что.

ЕК Женя, переведи пожалуйста!

Переводчик не нужен, ты всё излагаешь понятно, надеюсь и тебе тоже не потребуется. Хотя как знать, как знать…
Прокомментировать:
Участник А.И. ответил

19.03.2006, 13:26
Туристу.
Спасибо, найду, почитаю. В.Струев, вроде, фамилия известная, вполне уважаемая. Только вот Кабо Верде, похоже – в следующей жизни.
Е.К.
Про куканы.
Как это мы не задумываемся? Еще как задумываемся. Кукан должен быть достаточно длинным, для судака никак не меньше 8-10 м. Исключительно одиночным, без всяких цепей. В гроздевых куканах смысла не вижу. И тягать за троллинговой лодкой кукан считаю неэстетичным и негуманным. Не нужна рыба – сразу отпусти, не втягивая в лодку. Рыбачков, которые часами тягают за кормой на метровом огрызке что щуку, что лосося, не понимаю и действа не одобряю.
Про длительность вываживания.
Однозначно не есть хорошо. Обмолвился уже, что, например, даже съедобную акулу после длительного вываживания нет смысла тянуть на борт – насквозь пропитывается запахом мочевины. Как это влияет на ее реабилитацию не скажу, но наверняка плохо. Так что приведенная ссылка на необходимость соответствующей (мощной) снасти при использовании принципа П-О для максимального убыстрения процесса вываживания абсолютно логична.
А вот упомянутого блэк басса, если он товарного размера, никому и в голову не придет отпускать. Мелочевка же имеет обыкновение так зажирать крючок, что, с учетом его морского размера и обыкновенно используемого экстрактора (плоскогубцы), однозначно негативно сказывается на ее последующем здоровье, что крабами только приветствуется. Но отпускать надо, иначе, как уже отмечал – петля :D . Ссылку на это вид не принимаем в расчет: что так, что этак, для природы он после поимки считай потерян. Налима же, например, никто не ловит с целью последующего отпускания.
С уважением.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

19.03.2006, 12:10
Почему то подумал о корриде,там тоже животное мучают ради удовольствия,но -что потом? И вот что-". Что происходит с быком, после того, как его убивают?
Несколько мулов вытаскивают его тушу с арены, после чего оно передается мясникам, которые ждут снаружи. Мясо быка потом продается. Иногда, если бык проявляет особую смелость и публика просит об этом президента арены, то после того как быка убьют, его тушу провозят по арене по кругу ("vuelta"), и зрители ему аплодируют. Это очень почетно для владельца быка."
Для рыбы борьба за жизнь с крючком в пасти ,с порванными жабрами,с пробитым нёбом(область близкая к головному мозгу-скорей всего именно от уколов в этой области погибают зимние окуни,а живут те,кто попался за губу)с предынфарктным состоянием , хоть и не такая 100% смертельная ,-но коррида тоже.
Я вспоминаю ловлю сёмги на севере и стилхэда в Америке,рыба очень часто заглатывает глубоко и нередко область нёба пробита,не зря в П-О идёт очень активное обсуждение влияния формы крючка на последствия для рыбы.
Прокомментировать:
Участник A.Petrovich ответил

19.03.2006, 11:26
Сообщение от Рыжий

Петрович, ЕК Слово "жестокость" вполне применимо в данной ситуации. .....
В данной ситуации мы имеем дело с ловлей не ради пищи и фотографированием ради удовольствия(прихоть, тщеславие, гордость).

Рыжий, ты, конечно автор плодовитый, в смысле объема :) , но еще хотелось бы и логики иногда :(
Я вот никак не могу догнать, почему у Туриста удовольствие - это обязательно прихоть, тщеславие, гордость, как будто удовольствие само по себе не может быть стимулом. А у Рыжего, у которого тоже есть разные фото - удовольствие обязательно правильное :)
Извини, Рыжий, но складывается впечатление, что если бы такие же фото опубликовал не Турист, а кто-либо другой, у тебя это не вызвало бы столько ненужных эмоций и комментариев. Само собой напрашивается вывод об исключительно"адресном" характере твоих высказываний(валить Туриста по любому) :?
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

19.03.2006, 10:55
Петрович, ЕК Слово "жестокость" вполне применимо в данной ситуации. Я так же убиваю рыбу, но после этого использую её так же как и мои древние предки, т.е. в пищу. Для того чтобы она была вкуснее - могу даже сделать надрез на хвосте для быстрого оттока крови и умервщления(если полученная её рана не смертельна). Дальше можно не продолжать...Быстрое и эфективное умерщвление будущих пищевых объектов, это - и нравственный и пищевой закон выработанный человечеством за многие века. Он оспаривается только вегетарианцами(кстати небеспочвенно, но это уже другая история). Моё знание кулинарии, истории кулинарии разных народов, надеюсь не ставится под сомнение?
В данной ситуации мы имеем дело с ловлей не ради пищи и фотографированием ради удовольствия(прихоть, тщеславие, гордость). Само фотографирование, это - нормально. Но и я и ЕК указываем на максимальное соблюдение этических, ихтиологических норм при этом. При этом есть определённые нормы, которые кстати, недалеки от здравого смысла, которые рекомендуется выполнять. Турист же заявляет, что его опыт позволяет ему самому определять эти нормы "тильки деля сэбэ". Имеет ли он на это право? Да! Прав ли он? Нет!
Rammstein Андрей, ты всё урывками стараешься учавствовать в обсуждении. Скажи мне пожалуйста: Ты сам можешь сфотографироваться с сомом сидя на нём верхом? А можешь сфотографироваться поставив ногу на голову трофейной щуки? А можешь вытащить форель или лосося на бережок, там пофоткаться и потом отпустить, отряхнув руки от песка и слизи? Если - да, то вопросов нет, если - нет, тогда кого ты защищаешь?
Напомню, что разговор идёт о альманахе, где абсолютное большинство фотографий сделаны гуманно и грамотно, в т.ч. и одно из фото Туриста. Но есть и вопиющие фотографии, в.т. числе и Туриста. О них сейчас и речь.
ЕК Женя, переведи пожалуйста!
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

19.03.2006, 00:28
Рыжий, Да "жестокость" тут не причём.Большинство рыболовов держат рыбу на кукане,только для того ,чтобы она оставалась свежей к столу и не задумываются как ей там.Другое дело ,что они и не называют себя образцовыми гуманистами. :D
Приведу ещё пару советов из рыболовной интернет- сети тех стран,где придумали П-О
For immediate catch and release anglers it is important to be aware that the longer a fish is out of the water, the higher the risk that the fish will become oxygen starved. This will have different effects on different species, but it increases the risk of delayed mortality on all species. In some instances, like with Rainbow Trout, the fish should not be removed from the water at all.
2. Length of Fight – the longer that a fish is played on the line, the higher its risk of death due to chemical changes in the fish’s blood and cell tissues.(длительность борьбы с рыбой находится в прямой зависимости с возможностью последующей через некоторое время смерти от изменений в кровяных тельцах) During an extended fight on the line, a fish's blood chemistry changes to accomodate the increased needs of the fish's body during exertion. Immediately after the extended fight, the fish' s body is virtually starved of oxygen. By holding the fish out of the water for an extended time, or by placing it in a livewell with low oxygen levels, you are encouraging the buildup of waste within the fish's cell tissue. This can have detrimental effects to the fish that will appear days later (эти изменения могут проявиться несколько дней спустя)possibly resulting in delayed mortality. It is extremely important to get the fish into well oxygenated water within seconds of such an extended fight. Or better yet, use tackle that allows you to land the fish quickly thereby eliminating an extended fight.

4. Time out of Water Stress – studies have shown that the time out of the water for a fish plays a significant role in its survivability. Here the difference between 30 seconds and 60 seconds can be deadly to some species of trout.(для некоторых видов форели30 и 60сек.без воды- смертельная разница The time above 60 seconds can significantly impact other species such as black bass.(время около 60 сек критично для многих окунёвых) Other species (certain catfish) are not nearly as sensitive to stress related to time out of water. (сомы далеко не так чувствительны к нахождению вне воды)
keep the fish out of water as little as possible during the entire time that fish is in your possession. This time out of water is measured in seconds, not minutes.(время для отпускаемой рыбы вне воды должно длиться секунды,а не минуты) And for some species, it is risky to remove them from the water at all.(а для некоторых видов недопустимо)
(http://www.wdaweb.com/cpr.htm)
http://www.letsflyfish.com/candr2.htm правила по П-О для лососевых.Пункт 6.
Достать рыбу(лососевую) из воды после активной борьбы с ней сравнимо с тем,как если бы бегуну пробежавшему марафон прервали дыхание на 5 мин.
Таких сравнений полны специализированные сайты поддерживающие П-О.
Вопрос этот активно дисскутируется,но всё это актуально для очень небольшого кол-ва видов живущих в мелкой воде и представляющих особый интерес.Отпускать рыб быстро поднятых с большой глубины надо вообще через барокамеру :D и дыхания рот в рот. :D
Прокомментировать:
Участник Тоша ответил

19.03.2006, 00:04
От Игоря
Вот только в непогрешимость наших ихтиологов, исследователей и туристов я сомневаюсь сильно! ...имею полное право, зная нашу общую историю...

Игорю
Нет не нада по новому(хз старому?)
Давай вместе радоваться новым поводкам(Colmic он или Mikado FL или PPro)
и чтобы у Тебя не ломались лопатки в КолюБЯКИНСКИХ крюках.
Больше о рыбалке о оной.
Прокомментировать:
Участник Rammstein ответил

18.03.2006, 23:28
Сообщение от Rammstein

Рыжий,

Игорь сначала открой свой альбом и сравни. Извинюсь что вмешался не выдержал.

Хотя я это, наверное, всё же зря написал тебе, тебе, что в лоб, что полбу… всё равно ты прав как всегда. :lol:
Прокомментировать:
Участник A.Petrovich ответил

18.03.2006, 23:25
Сообщение от Рыжий

Сообщение от Турист

Могу добавить только одно.

Ни Е.К., ни Рыжий не смогли обосновать причин своих наездов на совершенно нормальные фотографии, где изображены рыбы, пойманные и отпущенные по всем правилам рыбацкой науки.

Шуму было много, но на выходе получилась "рисовка". :lol:

Олег, а что ты бы хотел увидеть на выходе? Может быть: Подводные съёмки жизни тайменей...Фотографии умирающих щук, сделанные учёными-ихтиологами у которых из оборудования - рюкзак, топор, спички и спирт? Пакетики замёрзшей мелочи на льду возле судейского столика? Обтёршихся от слизи подлещиков в пластмасовой чашке весов? Стоящих на коленях чукчей, эвенков, мурманов, алеутов... воздающих хвалу приезжим туристам и научившим их жить и ловить рыбу по настоящему? Благодарного тайменя, на котором посидел мальчик? Но и после этого, таймень на следующий год привёл своих детишек на ту яму...чтобы и они могли причаститься к прекрасному!
Что ты готов сегодня понять... зависит не от нашего красноречия, а от тебя самого. А фотки не удаляй. Они мне обязательно понадобяться. Отличное наглядное пособие человеческой жестокости в угоду тщеславию.

И все бы ничего, Рыжий, ясно и понятно изложенная мысль.
Но вот выделенное мною - это то к чему :?: - ну не понимаю я вас в вашей же нетерпимости :( :( :(
Прокомментировать:
Участник Rammstein ответил

18.03.2006, 23:06
Рыжий,

Игорь сначала открой свой альбом и сравни. Извинюсь что вмешался не выдержал.
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

18.03.2006, 22:37
Сообщение от Турист

Могу добавить только одно.

Ни Е.К., ни Рыжий не смогли обосновать причин своих наездов на совершенно нормальные фотографии, где изображены рыбы, пойманные и отпущенные по всем правилам рыбацкой науки.

Шуму было много, но на выходе получилась "рисовка". :lol:

Олег, а что ты бы хотел увидеть на выходе? Может быть: Подводные съёмки жизни тайменей...Фотографии умирающих щук, сделанные учёными-ихтиологами у которых из оборудования - рюкзак, топор, спички и спирт? Пакетики замёрзшей мелочи на льду возле судейского столика? Обтёршихся от слизи подлещиков в пластмасовой чашке весов? Стоящих на коленях чукчей, эвенков, мурманов, алеутов... воздающих хвалу приезжим туристам и научившим их жить и ловить рыбу по настоящему? Благодарного тайменя, на котором посидел мальчик? Но и после этого, таймень на следующий год привёл своих детишек на ту яму...чтобы и они могли причаститься к прекрасному!
Что ты готов сегодня понять... зависит не от нашего красноречия, а от тебя самого. А фотки не удаляй. Они мне обязательно понадобяться. Отличное наглядное пособие человеческой жестокости в угоду тщеславию.
Прокомментировать:
Участник Григорий ответил

18.03.2006, 21:08
Турист,

Ни Е.К., ни Рыжий не смогли обосновать причин своих наездов

Дык- жаба ,рыбацкая, их давит!! Почему-у ,там(на фото), не мы?!!
:lol:
Прокомментировать: