А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Олег , у тебя пластинку заело. Это уже перетирали. Рыбу ловят для удовольствия от самого процесса и те, кто ест, и те, кто отпускает. Т. е. рыбалка ради рыбалки у всех. Если же вдаваться в тонкие моральные аспекты и наделять рыбу человеческим , то умерщвление и поедание рыбы никак не оправдывает ее мучений, если ты ,конечно, не помираешь с голоду. Следовательно, ловят все забавы ради для. Тем более ,что если не заниматься браконьерством и не жить на реке - рыбалка экономически не имеет смысла. Эффективней за это время заработать денег и еду купить. Исключение составляют сельские жители , живущие в непосредственной близости от водоема. Для них охота и рыбалка по вековому укладу жизни имеет прикладной смысл. И вылавливают они, как правило, ровно столько , сколько могут потребить и пользуют при этом снасти, которые отнимают меньше времени на единицу пойманной рыбы. Но это совсем другая песня...Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Я перечитал последние шесть страниц этой темы. и не нашел ни одного поста воинствующего адепта П-О. Зато , периодически появляются "моралисты" и начинают махать шашкой.
Я считаю, что каждый решает для себя сам, что ему делать с рыбой. Если рыболов придерживается действующих законов и принципов разумной рациональности - то все будет нормально, и для рыбы и для рыболова. И не надо из выпускающих рыбу делать "извращенцев", а из "поедающих" - неандертальцев. -
Я не хочу показаться непоследовательным, поэтому еще раз повторюсь, что не являюсь приверженцем и, уж тем более, агитатором принципа "ПО" в его "чистом" виде.
Обратная сторона медали "чистого" ПО гораздо менее доступна и освещена в интернете, чем пропаганда и уж явно, менее привлекательна. Но внимательно читая некоторые статьи можно сделать определенные выводы. Например в статье Recreational Catch-and-Release Mortality Research in Maryland (Исследование уровня гибели рыб при любительской ловле по принципу "поймал-отпустил" в Мериленде) есть такие данные:Коротко: исследования показали, что процент гибели полосатого окуня на реке Роанок после отпускания довольно низкий - 6,4%. Но, поскольку эта река запрессована рыболовами вылавливающими и отпускающими уйму рыбы, то суммарно этот относительно низкий процент гибели выливается в 46% от всей годовой квоты вылова.A study examining a striped bass catch-and-release fishery on the Roanoke River, North Carolina determined the mortality rate of released fish to be 6.4%. Because of high levels of fishing effort and high catch rates in this fishery, this relatively low mortality rate accounted for 46% of the allowable annual harvest for that river. Therefore, the mortality rate of the released fish, even if it is low, must be considered as part of total fishing mortality to properly manage a fishery.
На знакомых мне англоязычных рыболовных форумах, очень многие рыболовы-любители весьма однозначно высказывают свое "фе" "чистому" ПО. Есть там и ярые сторонники и категоричные противники, но большинство из них, как написал один тамошний участник обсуждений, "fence sitters" - сидят на заборе, т.е. 50\50. И забирают в пределах нормы и отпускают без лишнего фанатизма. ИМХО, как и у нас.Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Гы... А оп чем мы спор ведем? Я именно это и имею в виду.Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
Добавлено через 6 минут
1. Ваще не аморальны. Рыбу ловил пропитания для. Мелочь отпускал для того, что бы не выводилась, что бы из нее крупняк вырос - опять таки для пропитания.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
2. Ну, это ты у себя и спроси.Минский карповый клуб.Комментарий
-
Я тебе так скажу: пропитание дед систематически отправлял двум городским семьям его детей в Минск, плюс трое его внуков из этих семей все лето питались в его доме. Поверь мне: дед совсем не бедствовал, а карасики - это так, для разнообразия и нефиг делать на пенсии :D Рядом с деревней не было серьезных водоемов, и никто из сельчан не рассматривал всерьез рыбу как источник пищи. Другие источники были, впрочем, как и сейчас для очень значительной части сельских жителей РБ.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Ну, так ты и заметь, что я не оправдываю свои рыболовные предпочтения традиционностью и заветами своего деда, который жил совсем в другие времена, помнил революцию, все связанные с ней "прелести", прошел войну и тяжелое послевоенное время2. Ну, это ты у себя и спроси.
Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Это сути не меняет! Фосфор нужен в организме, а поросятах его нет.а карасики - это так, для разнообразияМинский карповый клуб.Комментарий
-
А в деревне на берегу Припяти рыбу не ловили только лентяи и пьяницы беспробудные.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Рыбу ловили самостоятельно даже домашние утки, гуси, коты. Уткам, гусям подрезали крылья, выгонят утром этих качек на реку, вечером домой, а зимой подкармливали свежей рыбой.
Рыбу ели даже хрюшки.:mrgreen:
Живя на реке и отказаться от рыбы, так это надо быть алергитиком или ещё кем.:-|
На свадьбу: судачки в склере, щука жаренная и фаршированная, разная заливная, окунь жаренный, котлетки из плотвы и леща.:pКомментарий
-
Вот это уже ближе к сути . П-О позволяет человеку находиться на реке неограниченное кол-во времени,в отличии от принципиального традиционалиста,который поймает норму да и уйдёт с реки.Ведь надо рыбу ещё разделать и приготовить.Да и следующий выезд у него будет не так быстро ,как у П-Ошника,который уже в понедельник "как огурец".Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
Даже профессиональные гиды в частных беседах признают,что ловить на участках с неограниченным П-О к середине сезона уже не камильфо.
По стрессу. Рыба получает стресс не от перемены места жительства (из реки -в резервуар для проверки выживаемости)а в процессе вываживания,получая вброс молочной кислоты в мышцы(грубо говоря) ,который организм может в дальнейшем не перебороть.Тем более если после этого она ещё и хлебнёт чистого кислорода при фотосессии.(Это как марафонца после финиша не полотенцем накрыть и дать водички попить ,а засунуть в бочку с водой минуты на 2-3.) При перемене места жительства форель начинает клевать и активно питаться уже через 15 минут.Это не стресс.т.375 296 610221Комментарий
-
Е.К., по стрессу это не совсем так. Очень грубо говоря: то, что ты описываешь - это утомление, так сказать, последствие физической (в данном случае) нагрузки со всеми вытекающими биохимическими изменениями в организме. Стресс (а в конкретном случае дистресс) или, как его называли раньше, адаптационный синдром, это изменения (а в случае дистресса - нарушения), возникшие в организме из-за невозможности адекватно отреагировать или устранить причины, его вызвавшие. А извлечение рыбы из воды, переноска ее, замеры и прочие манипуляции, не дают сработать механизмам восстановления, для которых необходимы покой (мышцам), кислород, температурный режим и запасы энергии. Первые три фактора исключаются из списка лишними манипуляциями на берегу.Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Естественно, можно так вымучить рыбу, что никакие "реанимации" ей не помогут ("Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"). Поэтому и рекомендуют по возможности укоротить время борьбы с рыбой, не извлекать ее из воды и сразу применить все меры, дающие возможность ей полноценно восстановиться.
Поэтому, ИМХО, и могут значительно отличаться цифры выживания при разных исследованиях.Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Nor.
Абсолютно точно замечено. Добавлю также что рыба рыбе - большая рознь. Выживаемость у карася куда как выше чем у лососевых. Плюс рыболов- рыболову большая рознь.
Не боюсь ошибиться, если скажу, что рыболов, имеющий навыки по правильному применению ПО и использующий их на рыбалке, значительно повышает статистику по выживаемости рыбы нежели тот рыболов, который этих навыков не имеет.
П-О - безусловно, благо.
Во-первых, это снижает нагрузку на водоемы.
Во-вторых, сохраняется жизнь крупной, трофейной рыбе, которая растет долго и ее нельзя разводить как кроликов на ферме.
В-третьих, П-О позволяет вести лов рыбы селективно, не убивая ту рыбу, которая не нужна в пищу, или вовсе ее не убивая.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
С таким успехом тут много приверженцев П-О.Ведь не будешь брать в садок рыбу,которую заведомо не будешь есть(вялить,жарить,уху...).Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеЯ тоже приверженец П-О;) - мелочь отпускаю сразу,есть не буду.:DМоё мнение - основные приверженцы ПО спортсмены,им нужно оттачивать мастерство,значит улов "для поесть" вторичен(или ...ичен).А "обыкновенный" рыбак рыбу селектирует,не берёт явную мелочь,а ту что "побольше",пожарить,завялить...Так думаю и отношусь.Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать.Комментарий
-
Dand.
"Обыкновенный" рыбак в природе не встречается. У каждого свои цели в рыбалке, и цель - поесть стоит, наверное, на последнем месте.
Посчитать расходы на рыбалку - значительно дешевле зайти в магазин.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Это то,от чего рыба впоследствии и погибает с определённой для каждого вида вероятностью..Решающий фактор.Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
Выше был пример,как П-О напротив увеличивает нагрузку на водоём. Снижает нагрузку запрет П-О и соблюдение лимита. Поймал норму-отдохни сам и дай отдохнуть от себя водоёму.П-О это либо денежный интерес ,либо неуемная жажда получать удовольствие от процесса ловли.Это ,как свойственно человеку ,сопровождается самоуговором "моё П-О самое безвредное П-О в мире".Во-первых, это снижает нагрузку на водоемы.
Но,как я уже говорил -"караул устал"
Перечитал сейчас начало темы,это на минуточку 2005 год.Ничего в моём восприятии П-О не изменилось.За это время П-О не стало господствующей идеологией в рыбалке,но рыбы от ЭТОГО меньше не стало. Фермы на берегу,промлов ,"арендаторы",хапуги ловящие всё живое -всё это осталось и именно это влияет на водоёмы. Посему считаю пропаганду П-О вредной и отвлекающей от действительных проблем.
Вот как выглядят настоящие проблемы на примере ОДНОЙ реки.Судите сами насколько П-О имеет отношение к их решению.
На очереди плотины на Нёмане и Двине.Вилия в течении 12 лет (с 1965г. по1977г.) резко и бесповоротно обмелела. Сказались последствия мелиорации, когда количество болот, являвшихся аккумуляторами поверхностных и грунтовых вод, уменьшилось в 6 раз, и строительства Вилейско-Минской водной системы, когда после 1976г был введён в эксплуатацию канал с 5 насосными станциями, часть стока из водохранилища стала перебрасываться на Минск. Не были сделаны своевременно замеры глубин у знаковых мест реки около Вилейки, т.к. уже навсегда занесены песком «вечные виры» и рыбные ямы (в начале 70х у впадения в Вилию р.Пелла глубина достигала 7 метров, у железнодорожного моста 5м, перед ж.д.мостом на повороте, за Красным Бережком яма была самой глубокой, бездонной, свыше 7м, у «Лысины Паца» в парке 3м. Ещё 50 лет назад (1965г) Вилию летом в сухой год можно было переехать на лошади с повозкой по бродам лишь в 2 местах на участке от Вилейки до д. Осиповичи - это в начале самой Вилейки на спуске по ул.Водопьянова по касательной чуть не доходя старого деревянного моста и чуть ниже современного моста объездной дороги, до впадения р.Спорня. Уменьшилась ширина реки после плотины водохранилища от 5 до10 метров, заросли рогоза стали встречаться почти повсеместно, увеличились отложения донного ила, появилось значительно больше заболоченных берегов.
Мутность и цветность речной воды за тридцать лет значительно увеличились. Конечно за эти годы река стала не та что раньше, когда вода была настолько чиста, берега настолько красивы, золотой песок пляжей настолько легок, нежен и искрист, что крестьяне (д.Людвиново и др.) дезориентированные атеизмом в 60-70 советские годы зачастую, просто от сердца, давали при рождении девочки имя Вилия.
В 1977 году, спустя 3 года после заполнения ложа Вилейского водохранилища, в речной воде летом еще просматривались ступни ног человека зашедшего по пояс в воду, сейчас в 2007г. если зайти по колено, то ступни уже не различишь, но наиболее непрозрачной, с цветностью 100%, даже с запахом 2 балла, была вода в летний период в конце 80 х начале 90 х годов, когда покупавшись приходилось идти в баню, что бы отмыться от «зелёной» краски интенсивно размножавшихся сине-зелёных водорослей. В жару, на моей памяти за 30 лет случались моры рыбы раз 5, берега водохранилища были усеяны, выброшенными волной, гниющими тушками окуня, судака, дети сачками вылавливали поднявшегося за глотком воздуха легулёзного подлещика.
На формирование качества воды Вилии самое основное влияние оказывает поступление загрязняющих веществ, во первых с поверхностным стоком, в результате их смыва с сельскохозяйственных угодий, животноводческих ферм, территорий населенных пунктов имеющих мехдворы, автозаправки, промпредприятия, во вторых с атмосферными осадками, в третьих со сбрасываемыми сточными водами с очистных сооружений г.Вилейки (р.Вьюновница) г. Молодечно (р.Уша) г. Сморгонь (коллектор «Чёрный бор»), силикатобетонного завода д.Михневичи.
Следует отметить что техногенное воздействие на бассейн р. Вилии в пределах Беларуси значительно ниже, чем на Неман, и несравнимо ниже чем на реки бассейна Днепра, Западной Двины, Буга, Припяти. В то же время, процессы эвтрофирования Вилейского водохранилища определяют качество воды Вилии, по прозрачности, цветности, взвешенным веществам, по гидробиологическим показателям (индексу сапробности, биотическому индексу и др.)
Экологическая ситуация по ряду параметров охраны реки от загрязнений в течении 30 лет вначале ухудшалась, достигнув пика 1986-1990гг. и затем стала улучшаться, что объясняется значительным уменьшением объёмов внесения как минеральных, так и органических удобрений (по сравнению с 1990г внесение минеральных азотных удобрений снизилась в 2.5 раза, фосфорных более чем в 5 раз), строительством и реконструкцией очистных сооружений в городах и поселках расположенных в бассейне Вилии. Данная тенденция наблюдается и в целом по республике (Рис5).
Изменилась агротехнология и структура сельского хозяйства. Не применяются в избытке агрохимикаты. Пестицидная нагрузка в 80-е годы (пик в 1986г.) составляла по Вилейскому району до 4,7 кг/га, постепенно сократилась в период перестройки до 0,65кг/га, однако сейчас постепенно возрастает-0,9кг/га. (Рис.6 А )
С 1989 года прекращены в Вилейском районе авиообработки сельскохозяйственных культур. Сократились площади пашни в водоохранных зонах малых рек и каналов.. Полностью прекратился самозахват земли в прибрежной полосе малых рек, притоков Вилии, таких как у р.Спорня, где крестьяне 30 да ещё и 15 лет назад распахивали «пустующие» земли водоохраной полосы для выращивания картофеля, пашня проходила в 5 а иногда в 3 метрах от берега реки. Теперь, в 2007г. вдоль берегов речушек сплошные луга, разве что не выдерживается водохранная полоса местами вдоль р. Нарочанка, где пашня подходит до 10м к реке. Однако в последнии годы вновь интенсивно возрастает пестицидная нагрузка в основном применяются глифосатсодержащие ядохимикаты .
Несомненно пропаганда П-О им поможет
т.375 296 610221Комментарий
-
Е.К.
Женя, контрпропаганда принципа П-О точно также не поможет Неману и Двине. :) Не нужно их брать в свидетели, они уж тут точно не при чем при обсуждении данной темы.
Не трать зря патроны. У тебя своя теория заблуждений, у нас своя. Но доказать, что П-О плохо влияет на состояние водоемов у тебя не получится. :)
Лимиты на вылов, Евгений, существуют как при отсутствии П-О, так и при его присутствии.Снижает нагрузку запрет П-О и соблюдение лимита
Есть лимиты на поимку по принципу П-О, а есть лимиты на вылов. Лицензии бывают всякие.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Хорошо уже то,что вы признаёте,что заблуждаетесь.В отличии от меня:)Сообщение от Турист Посмотреть сообщениет.375 296 610221Комментарий
-
Это прежде всего рациональный подход к рыбалке, забота о завтрашнем дне.П-О это либо денежный интерес ,либо неуемная жажда получать удовольствие от процесса ловлиНеважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий