А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Опять же, не совсем так. ;) Не решающий фактор, а фактор запускающий механизмы стресса, который может вылиться в дистресс, от которого и погибнет рыба, независимо от вида. Дистресс после утомления (в данном контексте правильнее переутомления) в природе убивает поскольку полностью истощаются энергетические запасы, даже при наличии остальных необходимых факторов (кислород, покой, температура). Это как гибель лососей, истощившихся при преднерестовой миграции и во время самогО нереста. А при обычном вываживании здоровая рыба ну никак не потеряет даже 10% своих энергоресурсов. Так что, если рыбак повлияет на запускающий фактор, уменьшив, по возможности, время борьбы, а потом обеспечит кислород (не вынимать из воды и осторожно удерживать против несильного течения), температуру (не вынимать из воды и не трогать голыми руками), покой (не вынимать из воды и все также бережно придерживать в слабом течении), то вероятность выжить для каждого вида определённо будет очень даже неплохая. :cool:Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
PS Все сказанное - без учёта травм от крючка.Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин Филд -
Рыба живуча.Очень живуча.Не хуже нас.:)Не знаю насчёт неженок типа форелей,но их и ловить-то низзя.Так что ,отпуская,мы можем быть на 100% уверены,что выживет...если сразу боком не пойдёт.;)..."у природы нет плохой погоды..."Комментарий
-
Надеюсь,Вы понимаете,что рассчитывать на то,что большинство будет выполнять перечисленные правила,мягко говоря,неразумно.От этого непропаганда П-О кажется вполне разумной.Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
Также ,Вы кажется путаете потерю энергоресурсов рыбой,с повышенной потребностью в кислороде для вывода молочной кислоты из мышц.Отсюда повышенная смертность после вываживания в тёплой воде(когда насыщенность кислородом воды и так снижена).Энергоресурсы тут не главное.Думаю карпу и карасю это не грозит,касается прежде всего нежных рыб вроде судака,окуня,лососевых .В результате стресса, происходит ряд биохимических и физиологи:)ческих изменений, в частности накопление молочной кислоты, истоще:)ние запасов гликогена, изменение сердечной и дыхательной ритмики И' т. д. Гибель сельдевых рыб часто происходит от перевозбуждения, стресса, возникающего в результате воздействия орудии лова. Все эти изменений сказываются на времени наступления посмертного окочене:)ния рыбы и ее качественных показателях.
Добавлено через 1 минуту
Это Вам рыба сказала?Сообщение от дождь Посмотреть сообщениеFifteen men on the dead man's chest
...Yo-ho-ho, and a bottle of rum!
Drink and the devil had done for the rest
...Yo-ho-ho, and a bottle of rum!Комментарий
-
Ну да уйдет. Приехал "традиоцианолист" на Припять из Минска, спустил лодку на воду, засек с ходу судачка на пять киль и домой...Не верю! Очень редкий этот вид - "традиоционалист".Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Принцип П-О позволяет не превращать в рыбозаготовку удачную рыбалку.
Негативных факторов , влияющих на рыбье поголовье несомненно много, и отпускание трофеев и недомерков, и вообще соблюдение нормы здесь стоит не на первом месте. Но что мешает лечить насморк, вместе с язвой желудка? Тем более что "коммунизм построить" пока кишка тонка, но "доски для забора" то есть (анекдот про построение коммунизма и забора еще не забыт наверное).Комментарий
-
Интересно было бы услышать мнение рыб по поводу наших рассуждений. ;)Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
Ниже видеоролик в тему -"Форель в шоке".
Вот пояснение, которым сопровождается этот видеоролик:
//Случай необычный! Несмотря на мой более чем 30-летний опыт ловли дикой ручьевой форели спиннингом, второго такого не припоминаю. В чем дело? Ведь это не форель пойманная на быстром течении переката. Там она привыкла стоять в завихрениях воды среди камней и, отпущенная на свободу, вполне может "спрятаться" между вашими ногами. Но тут течение слабое. И свой "домик" у форели был под другим берегом - она привыкла туда убегать. И рыбу я не вынимал из воды ни разу. И крючок блесны извлекал из губы аккуратно. Почему в этот раз пугливая дикая пеструшка не только не сбежала сразу, но и позволила прикасаться, поглаживать голову, спину, живот... ? Неужели стресс был таким сильным, что лишил рыбу всех органов чувств?
Форель позировала около 10 минут, при этом ни разу не завалилась на бок, что могло быть признаком потери жизненных сил. В таком положении я ее оставил и продолжил рыбалку. Через час вернулся - форели на месте съемки уже не было. //
Добавлю для полной ясности. Форель сопротивлялась бурно - здоровья в ней было много. Время вываживания было коротким. Последствия в видеоролике:
http://www.youtube.com/watch?v=G5OFwVtIeFoКомментарий
-
Old navy, я уже устал писАть, что не занимаюсь пропагандой ПО.
Надеюсь, Вы прочитали всю предысторию моего поста? Если да, то вопрос о энергоресурсах мне не понятен, если нет, то к чему вопрос? Кстати, в приведенной Вами цитате, совершенно определенно указано на энергоресурсы и их истощение и ни слова о кислородном режиме водоема.
Всё, иду спать - завтра на рыбалку!
Добавлено через 11 часов 34 минуты
Блин! Накрылась машина медным тазиком,
а вместе с ней и сегодняшняя рыбалка, поэтому продолжу сублимировать до завтра. ;)
Возвращаюсь к посту Old navy и его цитаты, с встречным вопросом: а Вы, часом, не перепутали "независимое объединение любителей рыбной ловли, имеющее спортивную и экологическую направленность", то бишь наш форум, с форумами промысловиков-тральщиков, приводя как контраргумент неполную ссылку без первоисточника? Качественные показатели рыбного мяса в приложении к скорости извлечения и последующих его вкусовых изменениях лучше обсуждать на исходном сайте и тамошнем форуме. Технология рыбы
В результате стресса, происходит ряд биохимических и физиологи:)ческих изменений, в частности накопление молочной кислоты, истоще:)ние запасов гликогена, изменение сердечной и дыхательной ритмики И' т. д. Гибель сельдевых рыб часто происходит от перевозбуждения, стресса, возникающего в результате воздействия орудии лова. Все эти изменений сказываются на времени наступления посмертного окочене:)ния рыбы и ее качественных показателях. От состоянии вылитой из трала рыбы зависят и сроки возможного пребывания ее на палубе до первичной обработки. В настоящее время не существует нормативов на уровень содержания молочной кислоты в мышцах выловленных рыб. Представляется актуальным исследование биохимических показа:)телей рыбы в процессе добычи.
Leon, я могу только предположить причину такого поведения, а заодно немного развить тему энергоресурсов.
Очень поверхностно, грубо и схематично: дело в том, что у рыб, как и у нас, для работы мышечной клетки, как и любой другой, используется энергия, получаемая при расщеплении «биологической батарейки» под названием АТФ (аденозинтрифосфат). Получить эту батарейку можно быстро и не очень. Быстрый, но короткий, путь называется анаэробным, т.е. не требующим присутствия кислорода. Он запускается при коротких, «взрывных» нагрузках, обеспечивается глюкозой (сахаром) и поддерживается гликогеном (немного измененный сахар, который есть в печени для всего организма, и совсем мало в мышцах, для локального пользования). Хватает этого способа секунд на 10 – 15. Потом подключается аэробный (т.е. с кислородом) путь с подключением долгоиграющих резервов: жиров и белков. Этот путь обеспечивает длительные нагрузки. Как правило, эти два процесса чередуются, давая возможность при длительном беге, например, резко ускориться на короткое время.
Я думаю, в случае с форелькой, после короткого, но бурного сопротивления, она израсходовала все свои «батарейки», небольшие запасы «мышечного гликогена» и часть «печеночного гликогена». После окончания борьбы, ее умный организм перенаправил оставшуюся часть «печеночного гликогена» на поддержание витальных (жизненно необходимых) функций – деятельность мозга, дыхание и сердцебиение, - временно оставив, таким образом, ее мышцы без достаточной энергии, сохранив только необходимый минимум их функции. Поддержав витальные функции, ее умный организм тем самым дал возможность подключить медленный, аэробный, путь восполнения энергии и только потом обеспечил полученными «батарейками» мышцы в полном объеме. Наверное, поэтому и было временное оцепенение, во время которого рыбка так судорожно дышала, накачивая в ткани кислород. А потом она либо благополучно улизнула из поля зрения, либо (если ее организм все же не справился) была смыта течением.Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Вполне возможно что происходит необратимый процесс медленного кровоизлияния, который длится обычно 10-20 минут. У форели при стрессе, может даже произойти остановка сердца. И ещё, что немаловажно, невозможность воспроизводства (на нерест рыбка может и не пойти). Притом это относится ко всем лососевым.
Рыбка умрет тихонько под камешком и достанется, как там её... Скопе или другим... О чем рационе так заботятся некоторые.
А вот это в точку!Сообщение от Е.К
"Это всё иезуитство ради формальных принципов" - Так оценил этот подход известный эксперт Андрей ШишигинСообщение от ТуристПоследний раз редактировалось Proxx; 29.10.2011, 20:44."Поймать судака - это выше и слаже любви!" - А. П. ЧеховКомментарий
-
Нет разницы как рыба получила стресс,от вываживания или при попытке вырваться из трала. Главное ,что рыба впоследствии регулярно окоченевает .И далеко не всегда сразу. Смысл в том,что внешних повреждений как бы и нет.Про это и цитата у Old Navy. Пусть она будет хоть с форума космонавтов.т.375 296 610221Комментарий
-
Е.К., вы правда так считаете? :o Ну тогда вот цитата с того же "форума космонавтов":Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Сильно травмируется рыба в процессе подъема трала и выпивки рыбы на палубу. Максимальные повреждения происходят в концевой части тралового мешка при подъеме (вся масса рыбы давит на нижние слои) и особенно при отрыве тралового мешка от поверхности воды. При разделении улова стропами сильно мнется рыба, находящаяся по обеим сторонам стропа.На промысловых судах устанавливаются траловые лебедки, способ:)ные обеспечить максимально быстрый подъем трала, исключающий вы:)ход рыбы из мешка. Однако при резком подъеме с.глубины рыбы по:)лучают глубокие травмы вплоть до выброса внутренностей, разрыва мышечной ткани и т. д.Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Да какая разница. Главное тутОтмечу ещё один аспект вредности П-О (не практики,а квази-решения каких бы то ни было проблем,особенно у нас .). Практикующему П-О совершенно всё равно,съедобна отпущенная им рыба или нет,он её всё-равно не ест,как индус священную корову.В связи с этим проблемы экологии и чистоты воды ему ,что логично, побоку.Лишь бы удовлетворялась его страсть "поймать" . Традиционный же рыболов,который улов съедает кровно заинтересован в сохранении не только формального наличия рыбы,но и в том,чтобы вся окружающая рыбу среда была здоровой.В результате стресса, происходит ряд биохимических и физиологических изменений, в частности накопление молочной кислоты, истощение запасов гликогена, изменение сердечной и дыхательной ритмики И' т. д. Гибель сельдевых рыб часто происходит от перевозбуждения, стресса,
И тут же есть обратная сторона медали П-О,когда в странах ,считающихся родоначальниками этого движения,рыбу отпускают не потому,что хотят сохранить её кол-во в водоёме,а потому,что по берегам висят плакаты(сам видел) с указанием сколько рыб можно съесть в неделю "без вреда "для здоровья. Естественно,прочитав такой плакат станешь П-Ошником
Рыболовом надо брать пример с охотников и заботиться об условиях размножения своей добычи ,о сохранении рек от истока до устья,о сохранении живительной для реки лесополосы по берегам,о создании действительно охраняемых зон покоя ,создавать искусственные рифы на озёрах,чтобы рыба могла укрываться от сетей и имела лучшие условия для размножения;cоздание рыбоходов -вот задача.
Вместо этого произносится мантра "Поймал-отпусти" и человек отпустивший....считает себя выполнившим долг перед природой и даже норовит призывать к тому же и других.
Против молчаливого П-О ничего не имею и сам постоянно что-то отпускаю,не только недоросль. Но тут не о чем говорить,охотникам же не приходит в голову гордиться тем,что они не стреляют молодняк....т.375 296 610221Комментарий
-
Е.К., я уже не в первый раз повторяюсь, что НЕ поддерживаю принцип ПО в чистом виде и согласен с Вами по поводу приоритетов в защите природы. Я всего лишь говорю о разумном применении определенных приемов при выпускании рыбы, что периодически делают рыболовы, такие же как и Вы. И пытаюсь, по-возможности, аргументировать это, чтобы человек понял, зачем нужно делать те или иные манипуляции с рыбой, а чего делать не желательно. И не делать это механически. И что делается это не напрасно - "на корм рыбам", а с высокой степенью минимизировать гибель отпущенного трофея или мелочевки. Параллельно пытаюсь несколько уточнить специфические понятия, там где есть укоренившиеся заблуждения, такие как "потребность в кислороде для вывода молочной кислоты из мышц". Но все сводится к хроническому противопоставлению аргументов за "ПО" и против "ПО". А изначальная мысль давно потеряна....
Поэтому прекращаю тратить Ваше и свое время и за сим заканчиваю дискуссию. С уважением.Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Это с форума бодибилдеров:)Интенсивная мышечная деятельность сопровождается образованием большого количества молочной кислоты в мышцах, кислота выводится в кровь, что повышает кислотность крови и снижает рН до 6.9-6.8. Организм человека способен выдержать лишь незначительное снижение рН крови, так в состоянии изнеможения рН может опуститься до 6.5, при этом наблюдается тошнота и головокружение. Борьбу с повышением кислотности крови организм ведет с помощью буферных реакций. Вещества, называемые бикарбонатными буферами, и содержащиеся в крови (примером может служить NaHCO3), вступают в реакцию с молочной кислотой, образуя соль молочной кислоты и более слабую угольную кислоту, которая легко распадается на воду и углекислый газ. Последний выводится через легкие в выдыхаемый воздух, образуя, так называемый, неметаболический избыток углекислого газа. Определяя соотношение вдыхаемого кислорода и выдыхаемого углекислого газа можно судить об интенсивности гликолиза в мышцах.
- потребление кислорода в первые минуты отдыха после прекращения нагрузки сохраняется на высоком уровне, так как происходит так называемый возврат кислородного долга (получение окислительным путем энергии, необходимой для восполнения запасов АТФ и креатинфосфата, а так же для вывода молочной кислоты из мышцт.375 296 610221Комментарий
-
Все почти правильно. Но какая связь процесса вывода кислоты из мышц с кислородом?
Кислород играет важнейшую роль в поддержании гомеостаза (что описано в первом абзаце вашей ссылки), но не в ее выходе из мышечной клетки.Многие считают, что мышцы производят молочную кислоту, когда недополучают кислород из крови. Другими словами, вы находитесь в анаэробном состоянии. Однако, учёные утверждают, что молочная кислота образуется и в мышцах, получающих достаточно кислорода. Увеличение количества молочной кислоты в кровотоке свидетельствует лишь о том, что уровень её поступления превышает уровень удаления. Кислород не играет здесь существенной роли. Dr. George A. BrooksСамыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Бред сивой кобылы.Отмечу ещё один аспект вредности П-О (не практики,а квази-решения каких бы то ни было проблем,особенно у нас .). Практикующему П-О совершенно всё равно,съедобна отпущенная им рыба или нет,он её всё-равно не ест,как индус священную корову.В связи с этим проблемы экологии и чистоты воды ему ,что логично, побоку.Лишь бы удовлетворялась его страсть "поймать" . Традиционный же рыболов,который улов съедает кровно заинтересован в сохранении не только формального наличия рыбы,но и в том,чтобы вся окружающая рыбу среда была здоровой.
Нормальный человек отпускает выловленную рыбу потому, что она ему не нужна, но именно отпускает, а не выкидывает, так как рыбе нужно сохранить жизнь как для продления рода, так и для того, чтобы эта рыба могла быть поймана в другой раз.
При этом проблемы экологии и чистоты водоема являются общими как для того рыболова, который берет рыбу, так и для того, который рыбу отпускает. Причем разделить рыболовов на "противников" и "сторонников" П-О чаще всего просто невозможно. Потому что один и тот же рыболов может как брать рыбу, так и отпускать, от случая к случаю.
Почитав Е.К., меня удивило как это он еще рыболовов, практикующих П-О не обвинил в загрязнении водоемов и в нарушении экологии. Как-то Женя совсем голову теряет, когда не может доказать свою правоту, и уже не в первый раз это замечаю за ним, неспортивные приемы. :(Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Не согласен. Мне дешевле сходить на Днепр. С моим способом ловли-минимум расходов и максимум трофейной рыбы. (лещ в 2 кг. - далеко не редкость, килевики-в порядке вещей, если попадается рыба менее 500 грамм-недоумение и скепсис, менее 500 гр выпускаю, как правило). За прошедший доночный сезон раскошелился на 100 метров лески и три , или четыре пачки крючков. Да, ещё горох и перловку для каши покупал.( вполне допускаю более дорогие способы ловли-фидер или штекер, например.)Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеЯ снова здесь, я в бархатных штанах.
Комментарий
Комментарий