А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Если честно ответить на вопрос, то коровы не просились в хлев. Они бы без проблем решали свои проблемы сами, без участия человека. Это кому-то непонятно? :)Стесняюсь спросить - они(коровы) бегают по лесам-полям,а в вечер,когда вымя переполнено,прибегают в хлев для дойки?
Добавлено через 6 минут
Евгений, тот кто отпускает рыбу, не болен. Он просто лишен комплекса оправдывать понесенные расходы обязательным убийством рыбы.Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Для такого рыболова первичен сам процесс рыбалки - поимка рыбы, как цель. А убийство рыбы и ее употребление в пищу, целью не является.Неважно где рыбачить, важно с кем -
Тема сложна и, на мой взгляд, имеет много аспектов, которые с большего тут обсуждались:
юридический:
Оба варианта, вынесенные в заглавие темы имеют право на жизнь, если не нарушаются никакие пункты закона.
религиозный:
приводился тут ответ священника "Ни Писание, ни Предание ничего не говорят об этом. Если Ваша совесть смущается употреблять в пищу выловленную рыбу, то, может быть, стоит поискать более нейтральное развлечение?
С уважением
Свящ.Алексий Колосов»
Кстати, этот ответ на несколько месяцев утихомирил спорщиков )
экологический аспект:
тут , по моему все понятно, для сохранения популяции рыбы, надо не отпускать пойманное, а создавать (не уничтожать) условия для размножения и роста.
философский:
Вот тут поподробней.
Нужно задаться вопросом, который по-моему еще не поднимался в этой теме: а для чего существует на свете она, рыба? Для чего создана природой (богом)? Какое место занимает в великом круговороте жизни? Как известно самкой во время нереста выметывается от нескольких сотен до нескольких миллионов икринок в зависимости от вида. Из них, для сохранения баланса должны дожить до половозрелого состаяния и дать потомство две (пара). Остальные на том или ином этапе своего развития послужат пищей хищной рыбе, птице, своему собрату и т.д в том числе и человеку. Да-да . Рыба, за исключением мизерного процента дающих потомство, рождены для того, что бы послужить кому- то пищей.
Ну а добудут рыбу рыбаки-профессионалы, и потом я куплю ее в магазине, или я поймаю рыбу сам с филосфской точки зрения не имеет существенного значения.
Мне по душе второй вариант.
Кстати карпфишинг , да и пожалуй спортфишинг ( и то и другое - ничего общего с Рыбалкой) нужно скорее записать в разряд не охоты-рыболовства , а скорее сельскохозяйственный категорий? Мол, мы тут живность развели, че хотим, то с ней и делаем?Последний раз редактировалось Archy; 24.12.2011, 02:33."Если Ваша совесть смущается употреблять в пищу выловленную рыбу, то, может быть, стоит поискать более нейтральное развлечение?" (c)Комментарий
-
Этот комплекс у вас в голове. Нет таких целей у 99% тех,кто у компьютера.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Никто не планирует ни убийство и не думает,как он будет ее есть. Рыбалка -это разновидность охоты,а не сбор ягод.
Сама по себе поимка рыбы довольно быстро надоедает.Нет ничего хуже беспрерывного клёва.(если это не тренировка и не соревнования) .
Охотник,которому нравится сугубо процесс стрельбы идёт в тир. А вот рыболов идёт в спорт и потом всех учит жить:)т.375 296 610221Комментарий
-
Женя, пересчитай проценты, а то пригласят на работу в белорусский Центризбирком. :)Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Считаешь, что мало у нас рыболовов, которые убивают всю пойманную рыбу? Даже невзирая на нормы и ограничения. Ну бог с ними. Не об этом хотел тебе сказать, а о другом.
Неужели ты думаешь, что назвав рыбалку "охотой" (про сбор ягод - согласен с тобой: ) мы изменим суть и решим морально-этическую проблему, которую вы придумали для сторонников П-О?
Рыболовство
- это поиск, попытка добычи и (или) добыча рыбы, обитающей в условиях естественной свободы (согласно Правил рыболовства).
Заметь, что нигде не сказано в Законе про "убийство" или "издевательство".
Но мы все в равной степени делаем рыбе больно, поймав ее на крючок. Мы все убиваем рыбу, чтобы ее съесть (тот, кто не отпускает).
И это правильно. Потому что рыба - это добыча, а рыболов - это охотник. Здесь нормы человеческой морали регулируют не отношения двух равноправных живых существ, а отношения человек-природа.
Поэтому мы используем слово гуманизм, когда говорим о поступках в отношении других людей, и используем такие слова как "разумное использование природных ресурсов", когда говорим о рыбалке или других объектах живой природы.
Вот такая "двойная" мораль у человека, который стоит на вершине эволюции. :)Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Слишком много словесного поноса, от которого рыбе не холодно - не жарко.
Считаю эта цитата наиболее рациональное отношение к надуманной проблеме. При том что норма регламентируется законом и внутреним моральноэтическим отношением человека к природе.конечная стадия лови в меру-)Комментарий
-
У нас в России живут еще такие известные нахлыстовики, как Скопец, Дудкин, Тяпкин, которые делают солидные деньги именно на пропаганде ПО, причем, бравируя этим жупелом, они перелопачивают "на интерес" просто кошмарное для здравомыслящего рыболова количество рыбы. То, что в Сибири возникли проблемы с тайменем, есть немалая "заслуга" г-на Скобца. При этом он является известным инструктором-нахлыстовиком, участником многих международных программ, пропагандирующих нахлыст, как самую эстетичную снасть, и ПО, как самый гуманный способ отношения к пойманной рыбе. Это позволяет ему совмещать приятное (нерегламентированную рыбалку, в том числе на тайменя, приглашения зарубежных рыболовных менеджеров на гостевые рыбалки) с полезным (хороший заработок). Из сообщения Егеря (он же - небезызвестный Алексей Дудкин ) в 2006 (!) году на фишинге в теме Кольский п-ов:Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
"... ПО, конечно, безнравственный принцип, но ловить рыбу вообще не очень нравственно, даже если голодаешь, тем более – если тешишь мифический «инстинкт хищника». С другой стороны, понимание и правильное применение ПО, конечно, лучше убийства рыбы, но все равно не индульгенция. Дело не в том, ПО или не ПО. Это не критерий. А критерий вот: ПРАВИЛЬНЫЙ РЫБОЛОВ – ТОТ, БЕЗ КОТОРОГО РЫБЕ БЫЛО БЫ ЕЩЕ ХУЖЕ..."
А вот откровение того же г-на Дудкина с его собственного сайта:
Рыба Стрельны:
"... Много семги, реально много, но количество рыбы по моему опыту связано с количеством рыболовов на базе. Продается 12 мест и в начале сезона все будут с рыбой, но оптимально рыбачить тут в составе до 8 человек, тогда можно поймать очень много, больше сотни рыб за неделю на человека. В общем, я считаю, что и пять и 12 человек поймают одно и то же общее число семги. Примерно, конечно, но смысл, надеюсь ясен. Соответственно «чем меньше народа….». Я сам ловил больше ста штук и только около самого лагеря, «у насоса» до 11 штук за вечер, то есть от ужина и до трех часов утра. В маленьких группах уловы доходили (у тех, кто имеет опыт, конечно) до 250 штук за неделю на человека.
Семга не крупная, что для Терского берега нормально. Обычный вес рыбы от 3 до 5 кг. В первой половине июня и в середине сентября ловится и более крупная, до 10 кг весом семга, но это, конечно по размерам трофеев далеко не Йоканьга. Поштучно же уловы отличные. Кроме семги прилично местной и морской кумжи, есть хариус..."
Вот как Вы считаете, это рыболовная норма, бзик или безответственное отношение к рыбным ресурсам, с учётом того, что речь идёт не об плотве-уклейке, а о сёмге?
Добавлено через 11 минут
Взаимно!Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Добавлено через 25 минут
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеСовершенно верно!Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Знавал я одного рыбака-промысловика, с которым ходил в научно-промысловые рейсы, который обожал на берегу нахлыст и был фанатом ПО. В море он профессионально шкерил тонны трески, пикши, зубаток и камбал, предварительно перерезая у живой рыбы горло, чтобы выпустить кровь - так по технологии нынче положено, иначе рыбу не примут на фабрике. Для него это - рутина, способ заработать деньжат. И он же на досуге с пеной у рта впаривал мне про гуманизм ПО. Это что же тогда получается - на работе он убивец, а на речке гуманист?Комментарий
-
Таки да!!! Стоит поклонникам принципа ПО вапще отказаться от рыбы, в смысле гастрономическом, да и от мяса тоже, бо чем животные хуже рыбы? Логика развитя этой мысли такова вроде. Сторонник принципа ПО=вегатарианец. (имхо, но последний пост навёл меня на такую мысль).Сообщение от ЕвГен1955 Посмотреть сообщениеЯ снова здесь, я в бархатных штанах.
Комментарий
-
Уважаемый ЕвГен1955 непонятно для чего Вы подливаете масло в огонь этой темы. У меня сложилось впечатление, что Вы просто пиаритесь на этом ресурсе. А коллег Россиян пропагандирующих ПО Вы топите только потому, что Вам не удалось присовокупиться к их гонорарам. Это не Кольский полуостров, семги здесь никс нема, нам бы с браконьерами справится и с теми кто берега и воду загаживает, а не бороться с ветряными мельницами в виде ПО.Комментарий
-
Интересные рассуждения :) . Есть же на форуме отдельные темы про браконьерство и экологию, а здесь вроде бы диспут про ПИ-ПО. :cool: Про "пиаритесь" и, тем более, гонорарыСообщение от Nick Посмотреть сообщение
- это вообще не ко мне, потому что я эту тему ... тяну с 2005 года, в том числе из профессиональных интересов, и многим этим известен. Коллег-россиян, пропагандирующих ПО топлю не я, а они сами себя в своих же изречениях и публикациях, просто я это показываю в оригинале. Замечу, что тема ПИ-ПО не имеет ни региональных границ, ни разницы в видах вылавливаемых рыб:
"По всему миру места ловли рыболовов-спортсменов приходят в упадок. И мы говорим не только о нескольких Альпийских речушках, а об окуневых озерах мирового уровня. Основных лососевых реках. Воды, в которых раньше жили восхитительные полосатые лавраки и осетры, тарпоны и альбулы. Мы должны помочь возродить и сохранить эти места, не важно, какую рыбу мы ловим. Мы призываем практиковать правильную технику ловли, когда и где бы вы ни ловили, отпускать пойманную рыбу обратно в воду и ни в коем случае не беспокоить места нереста". Эти слова принадлежат бескорыстному ;) старине Гарри ... Гарри Лумису ;) Он утверждает, что ПО может реально "возродить и сохранить", но это вовсе не ... заблуждение, а вполне трезвый коммерческий расчёт.Последний раз редактировалось ЕвГен1955; 24.12.2011, 16:12.Комментарий
-
Nick.
Николай, ты в точку попал, хотя и не знаешь всю историю взаимоотношений ученых коллег в деталях. Признавайся, опыт или чутье? :)
Евген1955.То, что в Сибири возникли проблемы с тайменем, есть немалая "заслуга" г-на Скобца.
Нехорошо чужие фамилии, да еще такие известные в научном мире как Михаила Скопца, писать с ошибками, а еще более некрасиво бросаться бездоказательно обвинениями.
Ответьте ка лучше на заданные Вам вопросы.
http://www.brik.org/showpost.php?p=9...postcount=2296
По поводу старины Лумиса, ИМХО, тот самый случай когда трезвый коммерческий расчет и интересы рыболовов совпадают.Последний раз редактировалось Турист; 24.12.2011, 16:18.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
ЕвГен1955
Коллега не исключаю, что Вы широко известны в узких кругах специалистов как профессионал с острым пером. Но убеждён для рыбы толку было бы больше, если бы с помощью Вашего острого пера закрыли хотябы одну трубу сливающую отраву в воду, нежеле раздувать а потом громить несуществующую проблему....я эту тему ... тяну с 2005 года, в том числе из профессиональных интересов, и многим этим известен...Комментарий
-
За искажение фамилии - прошу прощения, недосмотрел. Что касается про известность в научном мире, то М.С. гораздо больше известен в рыболовном мире нахлыстовиков, чем в науке.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение Что касается бездоказательных обвинений, то я рекомендую Вам внимательно почитать на сайте журналов Рыболов и Рыболов-Elite конференцию "вопрос-ответ" с М.Скопцом, только вдумчиво и беспристрастно, плиз.
А я Вам ответил здесь 2298.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
ИМХО, тот самый случай, когда коммерческий расчет идет вразрез с интересами основной массы рыболовов, за исключением части приверженцев нахлыста, исповедующих ПО в режиме None Stop, и карпенфишинга. Ну так у них самые дорогие снасти, которые и производит... старина Гарри ;)Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось ЕвГен1955; 24.12.2011, 20:58.Комментарий
-
ЕвГен1955, меня не покидает ощущение, что вам трибуны для проповеди не хватает, если вы уже и до заграницы флаг своей просветительской деятельности донесли. Что, гонят отовсюду супостаты?Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Насчет узких кругов - это элементарно проверяется через Интернет. Насчёт несуществующей проблемы - Вы заблуждаетесь, потому что ПО в режиме None Stop - это браконьерство, причём лютое, потому что не соблюдаются ни нормы морали, ни нормы вылова. Так, например, Мурманская природоохранная прокуратура подала иски в суд против брендовых туроператоров Мурманской области - организаторов представительской семужьей рыбалки. Причина - наглый перелов квот, т.е. варварский вылов. И первой "загремела" фирма "Река Поной". Вместо выделенных 5 т семги, эта компания освоила посредством ПО ... 26.5 т, нанеся ущерб интересам государства на сумму 9.5 млн. ре., Далее идет герой журнала Форбс - ЗАО "Северные реки" во главе с аглицким бизнесменом Питером Пауэром - им "выписали премию" на 3 млн. ре, ЗАО "Мурмансктурист" - на 2 млн. ре, питерский "Аливект-Альянс" скромно должен за перелов 600 тыс ре.Сообщение от Nick Посмотреть сообщениеКомментарий
-
ЕвГен1955, а как с сёмгой на Кольском, реально меньше стало? Просто пришлось лет шесть назад на Печенге бывать,( правда не по рыбалке, к сожалению), так от местных слышал о тщательном контроле во время хода лосося, да и на рыбосайтах в последние годы у меня сложилась картинка, что сёмгу сильно уж охраняют, вплоть до ОМОНа. Правда или нет?Я снова здесь, я в бархатных штанах.
Комментарий
Комментарий