Поймал - отпустил, или поймал

Предыдущая 1 57 107 147 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 167 207 234 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Дзед ответил

24.10.2008, 15:25
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

2усач
ваши предложеня как увеличить запасы рыбы??

Например, так:

1. Прекратить залповые сбросы воды с рек после паводка.
2. Прекратить мыть бочки из под аммиака в водоемах.
3. Соблюсти установленные Законом водоохранные зоны, запретив на установленных тем же законом расстояниях от берега сельскохозяйственную деятельность.
4. Запретить использование вблизи водоемов сельхозавиации.
5. Убрать с берегов рек свиноферма, мехдворы.
6. Не допустить во время нереста на берега водоемов мясомолочное стадо.
7. Запретить слив в водоемы неочищенных промышленных стоков предприятий, включая ливневую канализацию.
8. Разогнать долбанных арендаторов с их сетями как на реках, так и на озерах.
9. Запретить промысловый лов на несколько лет в целом по стране.
10. Произвести исскуственное зарыбление отдельных водоемов.
11. Усилить борьбу с браконьерством. Не путать со штрафами за стоянку авто в 20 метрах от воды.
12. Все наложенные на браконьеров штрафы и денежные поступления от ущерба природе пустить исключительно на действительно покрытие ущерба, а не на премии Минприроды и Госинспекции.
13. Дать налоговые льготы предприятиям, рыбхозам имеющим инкубаторы и продающим малька.
14. Запретить спрямление русел рек, в то же время, - провести дноуглубительные работы по естественным руслам и убрать перемелы.

Можно еще продолжить...
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

24.10.2008, 15:23
браконьеры тож не кисло цедят
это причины уменьшения но отнюдь не предложения по увеличению-) или сохранению, как убивается природа я видел в китае, там она уничтожена полностью на большинстве территории, не хотелось бы увидеть такое у себя на родине

Последний раз редактировалось HIMIK; 24.10.2008, 15:29.
Прокомментировать:
Участник Усач ответил

24.10.2008, 15:12
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

хорошо ваши предложеня как увеличить запасы рыбы??

Какой рыбы? Если речь о рыбном мясе - то тут путь, предложенный Вием: во все водоёмы страны - карася, карпа, щуку, в пруды - радужку. И аж отрыжка у всего населения от рыбы будет.
Если по уму, с сохранением видового разнообразия, то речь об этом сейчас вообще не идёт. Сохранить бы.
Всё, о чём в этой теме написано - это +-1% рыбьего поголовья. Все эти ПО/ПС - для успокоения собственной совести.
Главные причины - не в нас, рыболовах, и даже не в браконьерстве. Вот они:
1. Бездарное проектирование водохранилищ действующих и будущих.
ВВ убило Вилию. В ближайшие годы будут убиты Нёман и Западная Двина.
2. Стоки, сбросы, сельхоздеятельность в поймах и прочая. Почитайте вот здесь.
3. Промысловый лов и аренда в естественных водоёмах.
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

24.10.2008, 14:49
2усач
для этих рыб-природоохранные зоны
хорошо ваши предложеня как увеличить запасы рыбы??
Прокомментировать:
Участник Володя Полоцк ответил

24.10.2008, 14:21
2 vadzim

"2. Наловил достаточно (столько, сколько разрешено) - прекрати ловлю."

вот меня это совсем не устраивает - приехал на рыбалку ну , хотя бы, на день, на втором забросе щука (карп, лещ, линь нужное подчеркнуть) на 4.5 кг и что? и все? в машину? быстрее варить, тушить, жарить, запекать, крутить на котлеты - рыбу мы больше не ловим, потому как норма вылова 5 кг в сутки плюс одна рыба более 5 кг - а у нас норма есть а одной за 5 нет а выпускать нам совесть не позволяет, и пожрать нам уже есть что....... так не за рыбой на столе я туда езжу!
Захочу - возьму, не захочу брать - отпущу даж без фотосессий, вот тебе мое мнение.... Совесть -лучший контролер ;) Принцип ПО и ПС в чистом виде не приемлю, тока в смешаном.
з.ы. По поводу заботы о рыбе (мол травмируется, пугается, не выживает) - сколько каждый в этом году скворечников сделал??????? много ли мы мусора сортируем (как в японии например)??? и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 24.10.2008, 14:27.
Прокомментировать:
Участник Vadzim ответил

24.10.2008, 14:20
Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Vadzim
а принцип- ПС, что не съел поменял на колбасу как понимать?

П-С это "поймал-съел-успокоился". "Поймал-поменял на колбасу" - это у кого аллергия на рыбу:). А если серьезно - на продажу рыбу ловят в основном неразрешенными способами, мне нечего продавать. Вопрос скорее в ветку "Имеешь ли право превышать норму".
Хотя наверняка бывают исключения. Если есть возможность каждый день рыбачить и ловить по 5 кг, то конечно всю не съешь - надо менять на колбасу. Ну так это уже не рыбалка, а бизнес.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

24.10.2008, 13:41
Vadzim
а принцип- ПС, что не съел поменял на колбасу как понимать?
Прокомментировать:
Участник Усач ответил

24.10.2008, 13:40
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Погибшей рыбы, действительно всегда мало. Мало не потому, что она не гибнет, а потму, что... так устроена природа!

Во! Уже ближе к телу. Даже если он сдохнет, что очень маловероятно, его утилизирует биоценоз этой же реки. Я много раз видел на дохлой рыбе на дне колонии личинок ручейника, которые что? Правильно, любимая пища рыбы. Раки, опять же, всякая прочая нечисть:p
Но видел я и другие картинки. Надрали хлопцы леща на Вилейке. Мех на пятерых. Один взялся посолить. Вялить вывесил на балкон. Две рыбки успели есть, остальное успели съесть опарыши. Вынесли ночью под пивнуху. То-то синенькие рады были. Опарыша, правда, литр тоже заготовили.
Ну и где природе пользы больше? (Про судьбу синюг ничего не знаю, давай их в калькуляции не учитывать).
Vadzim
И не выкай мне!
Вадим, прочти внимательно мои сообщения, если имеешь желание со мной спорить.
А вот на вопросы отвечу, но только за себя, учитывая собственные навыки и умения:
1. Да, считаю правильным
2. Если я решил сегодня поймать 15 плотвиц, я их поймаю и уйду. Если я решил сегодня просто ловить плотву, то добыв норму, я буду ловить дальше и отпускать.
3. Зависит от рыболова, его навыков, снасти. Общего ответа быть не может.
4. Как мимнимум - сохранить.
5. Не знаю. По моему мнению - это глупость. Я бы ограничивал максимальный размер, о чём уже писал.

HIMIK
Одним из основных направлений современного развития рыбоводства левее от нас уже давно стало поддержание биоразнообразия. В Германии различают несколько варитетов (могу с термином ошибиться) ручьевой форели. И ставят задачу не смешать расы. То есть вселять потомство только от принадлежащих этому же ареалу обитания производителей.
Я вам про ручьевую форель, а вы мне про радужную, родина которой - Тихий океан.
И чтобы приземлиться на землю, дайте мне ссылку хотя бы от одного из наших рыбоводческих хозяйств, где можно было бы купить молодь перечисленных мной рыб.
То что технология существует, отнюдь не означает, что ею умеют пользоваться в нашей стране. У нас - ямочный ремонт и продавленный асфальт на остановках, а у них только подложка под автобан толщиной от 80 до 120 см.

Последний раз редактировалось Усач; 24.10.2008, 14:10.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

24.10.2008, 13:36
Щас примерчик еще один подброшу.
Ну Саню Тырьера все знают, так вот, пару лет назад у себя на даче он смастерил типа большого садка, 1х1 метр и длиной в 2м, в озеро у кладки опустил. Точно не помню, но жили там щуки словленные им в течении месяца, штук двадцать наверное, от 700 до 1,5 кг, кушали сами, малька много, дырки позволяли, потом их отпустили.
Все щуки были словлены на спин- блесна/воблер/резина, после поимки- на кукан и это летом, по разному получалось, бывало и полчаса на кукане, бывало и по пару часов, а потом в садок. Насколько помню выжили почти все, ну может одна сдохла и то в памяти осталось что выжили- все. Крюки обычные, бралась рукой, вот вам конкретный пример.
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

24.10.2008, 13:34
2усач
технология разведения линя давно существует, в несвиже выращивают осетровых и по-моему угря, форель разводит уже всяк кому не лень, сома евровейского тож выращивают. Для леща жереха и т.д. создать заповедные зоны где полностью ограничен лов. Впрочем при отсутствии браконьеров и промыслового лова рыба через пяток лет сама бы восстановилась..... но ето пока мечты
Прокомментировать:
Участник Vadzim ответил

24.10.2008, 13:34
Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Суть её:
поймал - съешь
не можешь съесть - вон наx с водоёма
нефиг ловить и отпускать, рыбке больно

1. Не лови больше, чем надо (чем разрешено).
2. Наловил достаточно (столько, сколько разрешено) - прекрати ловлю.
3. Ловля П-О неограниченно - тоже вред.

Согласитесь, немножко не одно и то же.

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Пацаны! Такая позиция имела бы право на существование, если бы вы в её отстаивании были абсолютно последовательны.
***
Резюме: ваша позиция получается какая-то уж очень однобокая. Она касается только рыбы.

Ну мы и обсуждаем применение П-О или П-С на рыбалке. Кстати, что касается живца - в ряде европейских стран запрещено ловить на живца, но можно на мертвую рыбку. Так какая разница? Только чтобы она не мучилась на крючке, или есть другое объяснение?

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Посему мне ближе моя позиция. Она хоть честнее: поймал - захотел и съел, захотел и отпустил, причём отпустил осознанно, практически немедленно, без повреждений и с очень высокими шансами на выживание.

Мне ваша позиция не понятна, хоть она и честнее, как вы говорите. Вы считаете, что отпускать или нет пойманную рыбу нужно непосредственно после поимки руководствуясь своим настроением? Т.е. принцип "делай как хочешь"? Или "делай как хочет Усач и это будет правильно"? Как тогда узнать какое у Усача сегодня настроение? Что с рыбой-то делать ;)?
У меня сложилось впечатление, что ваша позиция - это отсутствие позиции по данному спору. Как бы и съесть рыбку не последовательно (надо жабами и кузнечиками закусить), и в садок складывать и отпускать потом не совсем хорошо, а надо делать так, как карта ляжет - какое смотря настроение.
Ну да это я так, из вредности :).

Мне интересно ваше мнение вот по каким вопросам:

1. Считаете ли вы правильным ловлю редких видов рыб целенаправленно (не случайный прилов) по принципу П-О, или их лучше совсем не ловить?

2. Если вы решили поймать сегодня 15 плотвиц на жаренку, то после выполнения указанной нормы правильно ли будет продолжать ловить по принципу П-О пока не надоест?

3. Ловля любой рыбы по принципу П-О в любое разрешенное для этого время является безвредной для рыб?

4. Ловля любой рыбы по принципу П-О практически (не теоретически или гипотетически) способна увеличить плотность (или размер) рыбы в реках и озерах РБ в отличии от принципа П-С?

5. С какой целью ограничен минимальный размер пойманных рыб некоторых видов (щука, судак, голавль)?
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

24.10.2008, 13:11
Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Я-то хоть хожу по той же речке, где поймал и куда отпустил, через несколько часов, на следующий день, через неделю. И не вижу трупов, которые должны были бы после меня остаться.

Погибшей рыбы, действительно всегда мало. Мало не потому, что она не гибнет, а потму, что... так устроена природа! Ты отпустил голавля? Он ослабший после борьбы, не так стремителен, не так ловок, не так осторожен... Допустим у него есть шансы выжить в идеальных условиях. Но вот река... он чуть замешкался возле поверхности и получил клювом в бошку или когти в спину! Дальше...если он чуть завалился на бок и его подбило к кусту, он уже в зубах у нутрии. Даже лисы охотятся на щук в нерест... Ты видел как едят (жрут!) рыбу наши обычные ёжики? ...голавль перестал подавать признаки жизни - вороны и сороки с удовольствием расклюют его начисто! Кого ты хочешь увидеть на реке? Я под водой находил мёртвую рыбу очень и очень редко, даже там где её взрывали, травили и били током. и если находил, то только каким то образом забитую в корч, в ветки на тихой воде...остальное всё очень быстро превращается в чью то добычу!
Мои цифры взяты с потолка, но они намного точнее твоей цифры в 100%!
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

24.10.2008, 12:52
Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Я в 100% выживаемости не убеждён. Но очень хочу в это верить.

А свои расчёты ты считаешь верными, безошибочными. Почему? Я-то хоть хожу по той же речке, где поймал и куда отпустил, через несколько часов, на следующий день, через неделю. И не вижу трупов, которые должны были бы после меня остаться. А ты на чём основываешься, когда приводишь цифры в 3-20%, да ещё конкретно по моим уловам?

Процент выживаемости отпущеннной рыбы будет зависеть от множества факторов:
1. пойманный и отпущеный щуренок имеет больше шансов выжить по сравнению с судачком, карась более живуч по сравнению с лещем.
2. рыба, пойманная и опущенная в холодное время года имеет больше шансов выжить по сравнению с летом.
3. на что поймана. Маленьние размеры крючка всегда более травматичны для рыбы, заглотившей наживку по самую жо...
3. многое зависит и от рыболова, от его умения принять пойманную рыбеху и грамотно освободить от крючка. Не раз видел как застрявший крючок в буквальном смысле выдирают с гландами и жабрами, хотя экстрактором его можно извлечь практически мгновеннно с минимальным причинением вреда здоровью рыбы.

Можно продолжать долго дискутировать на эту тему, но к общему знаменателю подвести обсуждаемую тему вряд ли удасться.
Вот вроде убедительный аргумент Усача: Я-то хоть хожу по той же речке, где поймал и куда отпустил, через несколько часов, на следующий день, через неделю. И не вижу трупов, которые должны были бы после меня остаться
А ведь можно и аргументировать это тем, что отпущенную и в последствии погибшую рыбу просто схавал хищник, птицы или зверюшка...

Предлагаю согласится с тем, что отпущенная рыба все таки имеет хоть какой то шанс продолжить свое существование, а вот та, которую упаковали в вещмешок, - увы, никаких......
Прокомментировать:
Участник Усач ответил

24.10.2008, 11:58
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Мне представляется, что именно твоя убеждённость в 100% выживаемости и есть "ошибка в расчётах"!

Я в 100% выживаемости не убеждён. Но очень хочу в это верить.

и "твоя" рыба после отпускания все равно гибнет... гибнет 3-5-10-20 из 100

А свои расчёты ты считаешь верными, безошибочными. Почему? Я-то хоть хожу по той же речке, где поймал и куда отпустил, через несколько часов, на следующий день, через неделю. И не вижу трупов, которые должны были бы после меня остаться. А ты на чём основываешься, когда приводишь цифры в 3-20%, да ещё конкретно по моим уловам?
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

24.10.2008, 11:36
Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Твоё право. Просто под словом отпустил разные люди понимают разные действия. Я на Нёманской старице видел, как пойманного на 40-г колебалку с тройником 1/0 щурёнка грамм в 250 парень выдернул через голову. Со смачным плюхом детёныш грёбнулся о землю у него за спиной, после чего ловец минуты две с хрустом доставал тройник, а затем пинками загнал рыбёху в воду. Я стоял и смотрел. "Маленькая щучка", - был его комментарий. Отпустил, фули.

Это - да! Как говорят, дураков у нас ещё лет на 200 припасено!
Но всё равно Дима, и "твоя" рыба после отпускания все равно гибнет... гибнет 3-5-10-20 из 100, но всё равно гибнет, такова плата за удовольствие. Мы подошли к локализации проблемы. Мне представляется, что именно твоя убеждённость в 100% выживаемости и есть "ошибка в расчётах"!
Прокомментировать: