А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Пенсионер водолаз из Лейпая у нас "спец" по судаку. Лабараторные испытания ученых ихтиологов - пустая трата времени. Как обычно веселит своими сообщениями Димон из Орши. По его версии, если боксер получает глубокий накаут, то врачи полные идиоты, со своей кислородной масской, воздуха ему должно хватить в зале, а если и лежит горизонтально, то должен сработать инстинкт самосохранения, его же никто не отменял. Святая непогрешимость его суждений незыблема в его сознании. Ещё бы, в его сообщении читаю: "Журналы не читаю, т.к. ничего нового в них нет".
И всё это мы знаем и везде мы это побывали...
Ну и гордыня, Димом честно, уже тебе на сайте намекают, но ты уже видно определил свою планку... не высока ли? Подумай. Без обид.
"Поймать судака - это выше и слаже любви!" - А. П. Чехов -
Хот одним глазком дайте взглянуть на эти испытания, хоть ссылочку, газетенку какую.... Ессно касаемо судака. Если их нет, то мне кажется, что болтавня о них и есть пустая трата времени.Сообщение от Proxx Посмотреть сообщение
Не нужно мне приписывать чужого, это версия ваша......, я с боксерами не знаком, не ловил и не отпускал. Видел по телеку;), вот только ни разу мне не "посчастливилось" увидеть врача с кислородной подушкой на ринге, спасающего боксера после нокаута.По его версии, если боксер получает глубокий накаут, то врачи полные идиоты, со своей кислородной масской, воздуха ему должно хватить в зале, а если и лежит горизонтально, то должен сработать инстинкт самосохранения, его же никто не отменял.
Вы это придумали, или вам "напел" ваш духовник? Не верьте ему, он со мной не знаком. Хотя, отчасти с вами соглашусь, в современных журналах действительно нового ничего нет, кроме рекламы и выжатых из пальца материалов, которые должны заполнить белые страницы. По этой причине, года эдак три-четыре назад распрощался с собиранием журналов рыболовной тематики. Мне ближе такое выражение: "учиться никогда не поздно....." Ну и напоследок, расстрою вас, знаю не все и был не везде, к сожалению....Святая непогрешимость его суждений незыблема в его сознании. Ещё бы, в его сообщении читаю: "Журналы не читаю, т.к. ничего нового в них нет".
И всё это мы знаем и везде мы это побывали...
На обиженных воду возят, но все равно напомню, оценивать меня лично, вы имеете право в личных сообщениях, welcomе в них!Ну и гордыня, Димом честно, уже тебе на сайте намекают, но ты уже видно определил свою планку... не высока ли? Подумай. Без обид.Что не СУДАК , то не рыба............, за исключением тех, которые пойманы нахлыстомКомментарий
-
Димон,Орша
Я в корне не согласен с этим утверждением. "Дорогу осилит идущий". Только личным примером, если вы заряжены на позитив, и не "проповедуете" (декларируете) человеческие ценности, а живёте по ним ежедневно, ежеминутно, особенно если вы чтото делаете лучше других - это и есть та притягательная сила которая ведет людей за вами. И если не мы (БРИКовцы), то кто? Очень много людей проиобщаются к рыбалке, как раз в этом возрасте, когда у них появляется свободное время, выросли дети, возросли доходы, заработали пенсию. И помочь им не свильнуть в браконьеры наша задача, в том числе. И особых усилий здесь не нужно. Всего лишь поделись своим опытом и правильным отношением к природе.Я все это к тому, что научить хорошему можно ребенка, а дядек, которым по 30-50 лет учить нормам морали слишком поздно.Комментарий
-
Вайсс, так и есть, к сожалению.Уже 180 страниц на этой ветке по теме ПО. Я удивлен, что остались у людей еще какие-то мысли тут. Хотя уже нет, видно, т.к. перешли на ругань.
В частности, пользователь Proxx, исчерпав свои знания и аргументы начал нападать уже на водолазов. :(Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Я писал не о действиях, а о морали поведения..... Кататься на велосипеде и медведя учат. Руки поставить можно, голову не изменить. Есть люди, у которых я многому научился, я благодарен им за это...., есть среди них форумчане. Есть и те, которые научились многому у меня, среди них тоже есть форумчане. У большинства людей это норма поведения. А как по-другому, то?Сообщение от Nick Посмотреть сообщениеЧто не СУДАК , то не рыба............, за исключением тех, которые пойманы нахлыстомКомментарий
-
(учить и учиться)У большинства людей это норма поведения.
Согласен и сам это утверждаю. Хотя ранее Вы утверждали обратное.
То бишь по Вашему получается если тебе за 30, то помрёшь ты аморальным ублюдком, и учить тебя нет смысла. И таких ляпов в ваших сообщения тьма.а дядек, которым по 30-50 лет учить нормам морали слишком поздно
Дима, Вы наверное классный рыбак, а вот как полемист, извините некакой. Не указываю, а советую, ловите себе рыбу, поскольку умеете это делать, а мози людям пудрить тут хватает кому и без Вас.Не нужно мне указывать , что делатьКомментарий
-
Именно так, если человеку за 30 и он, как вы сказали аморален, это означает, что все свои тридцать лет он хотел таким стать, как бы ни пытались его учить родители и учителя. Значит у них не получилось, а сейчас непременно получится. Если вы в этом уверены, дерзайте......Бог вам в помощь.Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Извините, что не оправдал ваших ожиданий.Дима, Вы наверное классный рыбак, а вот как полемист, извините некакой. Не указываю, а советую, ловите себе рыбу, поскольку умеете это делать, а мози людям пудрить тут хватает кому и без ВасЧто не СУДАК , то не рыба............, за исключением тех, которые пойманы нахлыстомКомментарий
-
Так и правильно нападает. Причем "кессонная болезнь" у водолазов и перераздутый плавательный пузырь у судака?Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Замкнутая система плавательного пузыря у окуневых не дает возможности быстро удалить газ из пузыря при стремительном вываживании с глубины (перепад давления), и отпущенная рыба не может после того, как ее "отпустили" занять нужный горизонт, да и вообще плавать, и благополучно погибает. Есть приемы прокалывания пузыря, но это больше практикуется в морской рыбалке, а процент выживания таких рыб никем особо не изучался. Опять же это практикуют спортсмены или профессиональные гиды.
Кессонная же болезнь, как было указано выше, происходит из-за разницы в парциальном давлении растворенных в крови газов (преимущественно азота) и внешнего давления. Как в бутылке шампанского:большое давление - растворено много газа, давление снизилось - избыток вышел в виде пузырьков и создал проблемы в виде эмболов (затычек в сосудах). Но это не про рыб и не про причины их гибели после поимки... Так что, водолазы и их "газовые" проблемы здесь ИМХО не в тему. :cool:Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Сообщение от ЕвГен1955При таком подходе к ссылкам, вам с Димоном что с гуся вода. Писали бы уже прямо:Сообщение от Турист
"Я там не был".
В этом же сообщении вы пишите: "если рыба не получила серьезной травмы...". Крючок, допустим джиги, вреда не наносит, а пересадка в другую среду - да... интересный подход и помоему спорный.
Ну ладно. Уже сама поимка судака может вызвать остановку... внутренне кровоизлияние, но Димон, как он пишет "в течении одной - двух секунд", не обнаруживает никаких повреждений от джиги. Потом обладая неким уникальным даром, опять же в течении 2-ух секунд, сканирует на месте внутреннее кровоизлияние. Но мне кажется главное, как он сам пишет, в его определении "трепехнулся хвостом, камнем вниз - значит всё нормально" - пишет Димон.
Ничего нельзя противопоставить Димон-ову стремлению ловить и отпускать, т.е. просто - ловить и ловить.
Потому, с открытием сезона, могу вызвать на кулинарный поединок по жарке судака. Друзья говорят, что я Чемпион. У вас есть время, чтобы потренироваться Димон.
;)"Поймать судака - это выше и слаже любви!" - А. П. ЧеховКомментарий
-
Я заметил, что вы настоящий фантазер и сказочник. С такими способностями можно легко перефразировать А.П.Чехова и заменить свою подпись на более подходящую: Съесть судака - это выше и слаже любви. ProxxСообщение от Proxx Посмотреть сообщение
ПыСы: Оставьте свои чемпионские лавры при себе....., мои интересы не пересекаются с вашими. приятного аппетита! Думаю, что следующее ваше сообщение будет состоять только из слов Димон......
Последний раз редактировалось Димон,Орша; 19.01.2012, 23:53.Что не СУДАК , то не рыба............, за исключением тех, которые пойманы нахлыстомКомментарий
-
Ну вот, всё как обычно: "у меня нет аргументов, потому перейду сразу к оскорблениям". Опустить спор до уровня "ниже плинтуса" и победить за счет вашего большого опыта. Вы как всегда предсказуемы со своими наивными эмоциями.Сообщение от Димон,Орша Посмотреть сообщение
"Поймать судака - это выше и слаже любви!" - А. П. ЧеховКомментарий
-
Спорить по теме можно бесконечно, а смысл? Лучше поделитесь у кого какое мнение по конкретной ситуации и водоему: вот станет лед и буду ловить я на Минском Море спортивных окушат грамм по 20-30. Вопрос, что полезнее для водоема? а что для окушат ? :)
1. Не ловить такую мелочь, а искать крупнее.
2. Отпускать, чтобы подросли.
3. Забирать и варить уху, в целях очистки ММ от избытка мелкой сорной рыбы.На зарееееееее голоса зовууут меняаааааа...Комментарий
-
Nor.
Видно, что Вы не читали дискуссию сначала, а подключились на последнем этапе.
Водолазов привлекли на помощь не потому, что они с рыбами похожи, а в связи с постом PROXX, чтобы показать ему заблуждение относительно водолазов. Конечно, у рыбы "кессонной болезни" быть не может, так же, как у водолазов "плавательного пузыря". Это был мой ответ на пост Proxx
http://brik.org/showpost.php?p=938154&postcount=2660
Таким образом, судака к водолазу не я приравнял, а Proxx попытался провести аналогию между рыбами и водолазами, но водолазы не согласились.:cool:Турист, если поднять водолаза с такой скоростью, с какой вылетает судак в лунку, то барокамера не понадобиться... морг. Притом повезут прямо в костюме - водолазном.
Теперь о том, что Вы написали:
Совершенно с Вами согласен.Замкнутая система плавательного пузыря у окуневых не дает возможности быстро удалить газ из пузыря при стремительном вываживании с глубины (перепад давления), и отпущенная рыба не может после того, как ее "отпустили" занять нужный горизонт, да и вообще плавать, и благополучно погибает. Есть приемы прокалывания пузыря, но это больше практикуется в морской рыбалке, а процент выживания таких рыб никем особо не изучался. Опять же это практикуют спортсмены или профессиональные гиды.
Но хотел бы дополнить. Мы ведем сейчас речь о любительской рыбалке в водоемах Беларуси, а не о морской глубоководной рыбалке.
В примерах Евген1955, на которые любит ссылаться Proxx, речь идет о подъеме рыбы тралом с глубины 50-110 метров.
Мы оба понимаем разницу между давлением водяного столба на глубине 50 метров (тем более 110 м) и на глубине 10 метров (в Беларуси ловля на больших глубинах практикуется редко, можно рассматривать эти случаи как исключения).
Я не без оснований считаю, что быстрый подъем крючковой снастью с глубины до 10 метров и быстрое отпускание рыбы не приведет к моментальному сдутию плавательного пузыря.И вот почему.
Треска в поисках пищи редко поднимается к поверхности, а вот судак и окунь - это рыба, "бой" которой у поверхности обычное дело. Перемещение в горизонте воды 0-10 метров для судака обычное дело. Ему не обязательно напрягать свой плавательный пузырь, чтобы подняться на несколько метров, достаточно мышечных усилий на короткое время.
В противной ситуации нам пришлось бы допустить, что судак охотится только по горизонтали. Ведь "выравнивание давления у за-крытопузырных длится намного дольше, чем у открытопузырных. они могут только медленно подниматься из глубоких слоев воды" (http://www.fishingural.ru/fiziologiy...zyr-u-ryb.html).
Но мы все знаем, что это не так. Спринтер-судак способен догнать свою жертву в любом горизонте.
Эту мысль подтверждают и другие мои наблюдения.
Когда мы рыбачили на Асуанском водохранилище нильского окуня, то нас сопровождал профессиональный гид, который самостоятельно выпускал рыбу. Принципиальное значение имел момент, чтобы рыба не заснула.
Рыбу, которая была в сознании, гид аккуратно опускал в за борт, и по причине кристальной прозрачности воды в водохранилище, мы долго наблюдали, как она медленно уходит на большую глубину (ловили бассов с глубины 7-8 метров при общей глубине до 400 метров).
Было несколько рыб, которые чувствовали себя плохо. Видимо, мы их передержали на воздухе, а африканский климат - это печка. Такая рыба валилась на бок из-за отсутствия сил.
В этой ситуации гид брал рыбу за хвост, поднимал ее высоко над водой двумя руками и бросал таким образом, чтобы обеспечить ей вертикальный вход в воду. Под силой тяжести окунь проходил верхний слой воды, достигал глубины в несколько метров и там приходил в себя. Не всегда получалось привести рыбу в чувство с первого раза, но несколько попыток всегда давали положительный результат, рыба становилась вертикально и начинала двигаться самостоятельно.
Это было 7 лет назад, тогда я не понимал смысла таких действий гида, но Ваш пост мне дал подсказку.
Собственно по итогам своих наблюдений за поведением пойманной рыбы, я бы на первое место в проблеме выживаемости рыбы, поставил бы баротравмы. Именно поэтому такие рыбы как окунь и судак являются наиболее проблемными и требуют быстрого отпускания.
А вот такие рыбы как сиги, гольцы, форели, хариусы, щуки, карповые (карпы, лини, лещи, плотва и т.д.), которые относятся к открытопузырным, адаптируются после возврата в водоем гораздо легче.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Турист, спасибо, что разъяснили причинно-следственную закономерность появления водолазов в приложении к судаку в этой дискуссии. :) Прошу прощения, действительно проморгал часть сообщений - дикая нехватка времени. В любом случае, солидарен с тем, чтоСообщение от Турист Посмотреть сообщение
с ремаркой, что не может быть у нашей рыбы.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Что касается баротравмы у окуневых и причины их частой гибели вследствие перераздутого плавательного пузыря, немного поспорю, хотя с большинством я согласен.
В этой цитате Вы очень точно подметили, что судак без проблем охотится в разных горизонтах. Однако плавательный пузырь не является средством активного плаванья, а выполняет функцию обеспечения рыбе нейтральной плавучести на различной глубине. И сам по себе он лишен мышечной ткани, поэтому активно, по желанию рыбы, заполнятся или опорожнятся не может. Наружное давление, воздействующее на рыбу, передается на пузырь и, из-за разницы в этом давлении происходит или пассивный переход избытка газа в кровь через сеть капилляров (мелких сосудов вокруг пузыря), либо переход газа из крови в пузырь. Это у закрытопузырных рыб. Как Вы точно подметили - процесс требует времени. Поэтому, видимо, судак и окунь - одни из наиболее метеозависимых (барозависимых) наших рыб. При нахождении в горизонте воды, где у судака нейтральная плавучесть, он тратит минимум энергии (к чему стремятся все хищники). Однако такая экономия мышечной энергии имеет обратную сторону. Находясь на большой глубине, судак сможет охотиться только до того горизонта, откуда он сможет вернуться на исходную глубину за счет силы мышц. То есть, имеет место "точка невозврата", когда выталкивающая сила расширившегося пузыря, будет больше, чем сила мышц, иначе запуститься порочный круг - нет сил погрузиться - будет всплывать, будет всплывать - давление снижается - пузырь расширяется - всплывает быстрее, пока не "вывернет наизнанку". Естественно, матушка Природа позаботилась, чтобы таких казусов не было, и рыбы прекрасно "просчитывают" и атаку, и все горизонты этой атаки. Другое дело - принудительное вытаскивание на поверхность - тут мы можем получить судака или окуня с пузырем во рту. А оценить, сможет ли он достичь "точки невозврата" после, даже вертикального "вбивания" его в толщу воды с высоты роста человека, на мой взгляд, очень проблематично. Тут я за то, что такую рыбу надо однозначно брать. Но это чисто мое ИМХО.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеСамыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Nor.
Спасибо за обоснованное мнение. Солидарен с Вами, что рыбу, у которой пузырь плавательный торчит изо рта, надо забирать.
К счастью, таких случаев на моей практике было не так много, хотя несколько могу вспомнить. Почему-то это все эти случаи приходились на зимнее время и ловлю со льда.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий