А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Помоему Турист:Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Ранее я писал: "Соревнования я в расчет не беру, там совсем другая мотивация, мораль и этика." На соревнованиях принцип П-О как раз оправдан, т.к. количество выловленной рыбы не ограничивается. Но только рыболовные соревнования, ввиду своей малочисленности как по составу участников, так и по количеству самих соревнований, какое либо влияние на сохранение рыбных запасов в нашей стране оказать в настоящее время не могут. Любительские же соревнования как правило большими уловами не отличаются. По этому считаю, что спорить о том, какой принцип применять на соревнованиях бессмысленно, это должны решать организаторы.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
А на рыбалке должно быть ограничение по количеству пойманной рыбы независимо от применяемого принципа. Поймал 5 кг - сматывай удочку. -
Лёша. Всё так, почти что так... Я прошёл путь осознания своего места в рыбалке, подохоте...природе. Мои сегодняшние убеждения противоречат моим убеждениям 10 летней давности. Но гор рыбы с моих рыбалок на фотках не было никогда. Я фотографировался всегда либо с садком, либо с 1-2 рыбами.
Фото с садком мы уже обсуждали...
Вот это фото :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)/photogallery.php?id=686 Это была действительно рыбалка два дня, устроенная мною на 60-летие отца. Его ДР прямо вечером на берегу и отметили, и пошли по донкам ловить дальше. Да, поймали на двоих тогда 42 кг. леща. Много недомерков отпустили сразу же. Весь лещ пошёл на стол в виде котлет, заливного, копчений... Осуждаешь? Ну чтож... я отца и его приятелей воспитал настолько, что люди перестали ловить сетями. Для них, и для лепельских водоёмов, это - уже неплохо.
Если есть какие другие фото - можешь выложить, я их прокоментирую.Последний раз редактировалось Рыжий; 21.10.2008, 14:39.Комментарий
-
Я за гору рыбы тебя не осуждаю, даже если она и была. Знаю что от твоего личного вклада (не считая позиции по некоторым вопросам) водоемы сильно не пострадают. Под горой имел ввиду просто удачную рыбалку, извини, если неправильно выразился.
Ты читай все остальное.Как вы яхту назовете, так она и поплывет.Комментарий
-
.Логика другая. Традиционная. Охота и рыбалка основаны на одном и том же и близки друг другу. Гуманизм на охоте значит только то, что убитая дичь пойдет в дело (еда,, шкура), а не только на удовольствие ради убийства. Так же -не оставлять подранков и стрелять точнее.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Рыбалка (с подачи англичан-известных извращенцев,они и лис травят для удовольствия)попала в бизнес-оборот спорта и П-О,как часть и основа туристического бизнеса. И так же ,как и в спорте многое балансирует на грани извращения(допинг,футбольные фанаты,безумные призы,женская борьба и тяж.атлетика)так же и П-О и рыб.спорт. Спор без конца.Напоминает дебаты за и против легализации голубого движения. И оно тоже,кстати ,ширится . Многое что ширится в мире.Негуманно запрещать людям получать удовольствие.Некоторые вопросы возникают с традиционностью и с воспитанием детей. Но обьяснить ребёнку зачем нужно ловить и потом отпускать рыбку это тоже задачка.
И вообщем то, пока нет маршей по улице и свадеб по телевизору-вопросов не возникает.
Многие ли из вас смотрели олимпийские игры? С каждыми новыми играми они всё больше сами для себя и для политиков,котрым больше нечем похвастаться в своих странах.Понимаю если бы была коллеряция между количеством золотых медалей и продолжительностью жизни в стране. Спорт это шоу,а рыбалка и охота это последнее ,что связывает человека с его прошлым. Нерыбакам и неохотникам по большому счёту наплевать ,что там где-то ползает ли,летает или плавает. Если кто и заинтересован всё это сохранить ,то это в первую очередь они-рыбаки и охотники. Но каждый ,кто участвовал в соревновании по рыбалке мог заметить,что во время их ему некогда и нехотелось наблюдать за природой вокруг,рыба его интересовала только с точки зрения баллов .Сознание перестроилось и нет уже никакого единения с природой.Есть тренировки ,баллы,эффективность.Удобней ловить на дамбах-задайте вопрос-будут ли спортсмены протестовать против превращения реки в бетонное озеро? Соревнования на воде...надо быстрей доехать до места,нужен более мощный мотор,нужны причалы...Это я к чему? К тому ,что спорт интенсифицирует эксплуатацию природы, извращает изначальные потребности и мотивы человека... Даже само умение ловить спортсменами сведено до технологических приёмов .Мечта спортсмена прикормка зомбирущая рыбу.Конечно ,с таким умением ловить невозможно остановиться на 5 кг . И это как снежный ком..
Казалось бы -причём здесь П-О.Но ведь это сами спортсмены обсуждение П-О обьединили со спортом.Всё в мире связано...
.Последний раз редактировалось Е.К.; 22.10.2008, 01:37.т.375 296 610221Комментарий
-
Vadzim.
Вижу, что все Ваши ошибки - исключительно от незнания ситуации. Да и откуда Вы ее можете знать, если обсуждаете проблемы, с которыми столкнулись впервые?
Ведь там, где рыболовный спорт по настоящему развит, проблем с рыбой как раз нет. Они есть там, где рыболовный спорт пока развит слабо.
Возьмем, к примеру, Москва-Реку, Марьино. Здесь проводятся десятки соревнований в сезон. Средний вес плотвы в уловах спортсменов около 200 гр. (от 100 до 300 гр.), средние уловы 5-6 кг за 3 часа, у лучших до 12 кг за 3 часа.
Соответственно за соревнования ловится и отпускается по полтонны рыбы.
В Марьино ловля ведется исключительно по принципу "поймал-отпустил". И так несколько лет. Знаете какая тенденция из года в год? Тенденция очевидна. Рыба ловится с каждым годом все крупнее и уловы возрастают.
Но на этом водоеме никто не ловит по принципу "поймал и съел". Потому что москвичи дорожат своим здоровьем.
Поэтому в чем смысл ограничений количество выловленной рыбы по принципу П-О, который Вы предлагаете, я не знаю.
Е.К.
Женя, опять про Гуманизм? Объясни это кошке, или собаке, или медведю. Это хорошие собеседники. Вот как-нибудь встретишь медведя в лесу. Он тебе объяснит, что такое гуманизм и с чем его едят. Или тебя съест. Гуманизм - это отношение к человеку, к тебе подобному. Можно умиляться, какой мишка косолапый добрый, спокойный и потешный. Но Мишка никогда не будет гуманистом. Он не знает, что такое гуманизм. Поэтому ты имеешь полное право застрелить Мишку, раньше чем он тебя съест.
То, что ты пишешь насчет "единения с природой" ничего общего с рыбалкой и охотой не имеет. Оставь дома удочку и ружье, возьми с собой рюкзак и... весь мир живой природы перед тобой. Удочка и ружье - это то, что будет тебя отвлекать от общения с природой. Смотри, созерцай и получай удовольствие. При чем здесь спорт? Спорт это другое.
Кстати, докладываю Володяру, что беседку на Прылепах уже снесли. Очевидно, кто-то прочитал Ваш пост и начал бороться с беседками, как с "изначальным" злом. Вот только забыли убрать обломки беседки и территорию вокруг беседки тоже от мусора. Но надо полагать, что теперь, когда беседки снесены, берега Дубровского водохранилища будут блистать чистотой, а воздух будет напоен тишиной.
Теперь Григорию осталось разломать скамейку у себя во дворе и вопрос будет решен с "недобрыми соседями", они перейдут в другой двор.
P.S. Женя, спортсмены, кстати, предпочитают не дамбы, а идеальный английский газон. К сожалению, такого у нас мало. Но мы очень любим Малые Раубичи. Там нечто похожее. Так что про нашу любовь к дамбам - ты просто не знаешь реальную ситуацию.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
В том и смысл,что спортсмену и отравленная рыба не мешает получать удовольствие! И он обьективно не заинтересован в экологии и сохранении природы.Лишь бы клевало.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
(Кстати , и человек занимающийся профессиональным спортом ради победы или денег не думает часто о здоровье и теряет его. Это о полезности спорта вообще. Что хорошо и здОрово в одной форме-физкультура и традиционная рыбалка с привлечением детей к жизни на природе и пониманию ими взаимосвязи человека и природы ,то нездОрово в другой,на первый взгляд похожей,но по сути извращённой форме. -Посидеть с бокалом вина и напиваться каждый день,из того же ряда. )Последний раз редактировалось Е.К.; 22.10.2008, 01:45.т.375 296 610221Комментарий
-
Я тут может и не в тему подумал. Вот выходит охотник на охоту с пейнтбольным ружьём...А?Комментарий
-
В глобальном масштабе вся Природа - есть сумма сообщающихся сосудов. Если все перестанут есть пресноводную рыбу и начнут покупать сельдь и скумбрию, то где то в Атлантике уменьшится поголовье скумбрии... А пресноводная рыба сдохнет от переизбытка ядохимикатов стекающих в водоёмы с полей вследствие интенсификации с/х, которое будет восполнять рост покупательной способности населения земли...
Радость от ловли рыбы в изгаженном и отравленном водоёме мне вообще видится весьма сомнительной, если не сказать аморальной! Говорить об этом в приличном обществе просто стыдно!
Добавлено через 2 минуты
Отчего нет? Вот только любимая многими(и мною в т.ч.) охота по перу как?Сообщение от Усач Посмотреть сообщениеКомментарий
-
... А ему навстречу утка... в шлеме, и говорит ему человеческим голосом: " Мужик, заколебалась я уже перья с Тайдом стирать!"Я тут может и не в тему подумал. Вот выходит охотник на охоту с пейнтбольным ружьём.......................................... Плохая рыбалка - лучше хорошей работы!Комментарий
-
Недавн задумался над этим вопросом с другой точки зрения..
Я не знаю, представители скольких религиозных конфессий присутствуют на форуме, но наверняка есть православные. Так вот, православная церковь поимку животных, птиц, рыб ради удовольствия считает грехом.. Т.е., там придерживаются принципа "поймал-съел".. И поймать ты соответственно должен не более того количества, которое нужно для еды.. остальное, в том числе и "поймал-отпустил" - ет от лукавого и издевательство на природой..С наилучшими пожеланиямиКомментарий
-
Мирон
На кол их! :)сказал...
Комментарий
-
Мирон.
Угу. Вспомнилось по этому поводу... "А теперь Душенька моя, одевайся и огородами!". :)
Рыжий похоже скоро напишет, что аморально жить в городе и пить воду из-под крана. :)
В том и смысл,что спортсмену и отравленная рыба не мешает получать удовольствие! И он обьективно не заинтересован в экологии и сохранении природы.Лишь бы клевало.
Чего только не прочитаешь, всякую .... даже слов не найду. Первый раз сталкиваюсь с таким гипертрофированным взглядом на спорт. Афтор хочет создать впечатление, что спортсменам приятно на помойке соревноваться. Спрашивается, а "какого ляда" спортсмены тогда на Прылепах уборки делают? Нам же "все равно". Думайте ТОВАРИЩ!!!Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
А уборки тут не причём.Никто не говорит ,что спортсмены малокультурные люди.Ловить им по-большому счёту всё-равно сьедобную или несьедобную рыбу(да хоть с двумя головами) Эти примеры ты сам приводишь,что говорит о том,что процесс идёт независимо от того ,что ты о нём думаешь. Нет никакого сожаления ,что рыбу есть нельзя-Уже-а только радость ,что рыба стала крупнее. А если б её ели,а не выпускали,то пришлось бы задуматься ,как с этим явлением -загрязнением- бороться. Дело тут не лично в тебе или в спортсменах,которые в душе и вообще, прекрасные люди,может быть,а в направлении куда это дело движется.В то будущее,когда рыбу есть нельзя в принципе,но по берегам сидят довольные рыболовы и развеваются флаги "Привет участникам соревнований".
А если бы они ловили ,как вы любите выражаться "на еду",то возможно энергия шла бы в другую сторону ,как бы этого состояния не допустить.т.375 296 610221Комментарий
-
Я специально для Вас писал, что П-О оправдан для соревнований.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
А по поводу ловли рыбы в канализации - лично мне пофиг от того есь там рыба или нет, я в стоках ловить не собираюсь, как и большинство увлекающихся рыбалкой. И я считаю, что от того, что рыба пропадет в Марьино или аналогичной сточной канаве никто не пострадает, разве что спортсмены, которым придется ловить и отпускать рыбу в другом месте.
Я выступаю за ограничение ловли рыбы с применением любого принципа на диких (экологически чистых) водоемах. Потому, что даже само присутствие человека там наносит вред. А на очистных прудах и на коммерческих водоемах ловя рыбу(или мутантов) по принципу П-О или П-С вы на видовой состав и поголовье никак не повлияете.
Например, сбросят в Москву-реку какую-нибудь гадость покрепче и вся эта растущая с каждым годом гиперплотва поплывет вверх брюхом, не смотря на то, что ее отпускали многократно.
А неограниченное П-О - это просто невоздержанность.Комментарий
-
Vadzim.
Не поплывет. Она уже мутировала.:)
И про "помойку" Вы зря пишете. Соревнования проходят в парке имени 850-ти летия Москвы. Английский газон (на дамбу нет даже намека), аккуратно подстрижено все, кусты, деревья, биотуалеты. Люди занимаются спортом, мамаши гуляют с колясками, собак выгуливают. Идиллия.
Вот качество воды плохое, это "да". Но я бы не стал спорить на тему, где оно хуже или лучше, в Свислочи или в Москва-реке. В Москва-реке, наверное, хуже, но это принципиально?
Слово "помойка" применительно к П-О - неключевое (c. Lynx) Мы на Прылепах не можем плотву выловить который год и никогда не выловим.
Добавлено через 2 минуты
Е.К.
Если ты о том, чтобы направить нашу энергию "в мирных целях", то тогда я тебя понимаю.
А по поводу того, чтобы есть рыбу, обязательно пойманную мною..... Мне непринципиально. У меня сейчас в холодильнике балык свежей нерки лежит. Афигенная штука. Иногда подхожу, отрезаю кусочек.... М....М...М... А через пару дней уже и не хочется. Не делаю из еды культа. Могу поймать, могу в магазине купить свежую рыбу. Абсолютно непринципиально, чтобы "огурчики были из своего огорода".Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий