А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Так это ж виртуальная сеть, а понять друг друга стараются за столом :)Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщениет.375 296 610221 -
2 e.k/
ну только если языками почесать-))
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!Комментарий
-
Nick, Турист
Вы бы уточнили, кому присвоили звание почётного цветовода.
Ну да ладно.
Вдруг кому-нибудь будет интересно. Взял я свою электронную тетрадочку и проанализировал два места.
Место первое, налимье. Речка. Особенность места в том, что оно весьма труднодоступное. Рядом - куча куда более интересных с точки зрения рыболовов традиционной ориентации мест. Никаких следов пребывания рыбаков, кроме наших собственных не наблюдалось. Экологических проблем не было и нет. Выезжали по нескольку раз с середины октября по середину декабря.
2006 год - 5,5 кг налима в среднем за выезд.
2007 год - 0,4 кг налима в среднем за выезд.
Практичеки весь налим ловился на пикер, без донок на ограниченном 50 метрами берега пространстве. Казалось бы: ну ловим мы пару раз в году, у налима есть (за исключением 4 тёплых месяцев, когда он кимарит) возможность в течении 6 оставшихся месяцев вновь заполнить эту ямку, ведь она привлекательна. Опять же он точно на нерест мимо проходил. Ан нет. Выловили мы всю стаю, хотя мальков и отпускали. Теперь года три туда точно не поедем.
Второй пример. Река. Перекат. Точки ловли ограничиваются участком 50х100 метров. Одинаковое время, приманки, снасти, люди. Статистика:
2002 год - 7,8 жереха за выезд
2003 год - 7 жерехов за выезд
2004 год - 3,25 жереха за выезд
2005 год - 1 жерех за выезд
2006 год - 1,2 жереха за выезд
2007 год - 1 жерех за выезд
2008 год - 1,5 жереха за выезд
То есть за последние 4 года наступил стабилиздец: появились на этой точке другие люди, которые выполнив, а иногда и перевыполнив норму, использовали принцип поймал-съешь.Комментарий
-
А может в другом дело.Или как у Туриста 100% выживает, то у тебя 100% ловится.Да вроде нет.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
У меня на Вилии тоже жерехи клюют меньше ,чем бывалыча,только никто их там не выловил ,а вот 2 места нерестилищ затянуло мелким песочком и заросли травкой,от того ,что весной нет паводка ,который регулируется .А зимы последние были малоснежные. А на нерест жереху тамошнему надо почти как лососю-плыть не один десяток км.Откуда знаю? Ногами босыми прощупал 40км дна:) Не знаю имеешь ты в виду Вилию или Двину,но по первой у меня статистика непрерывная с 1970г .Народу во многих местах стало меньше,дороги позарастали,там где раньше каждые выходные по 5 палаток стояло-травой всё заросло.В других месах,правда,добрые люди дорогу отремонтировали ,но ничего обвального не произошло,на реке никто не толкается.А жерех не бьёт. А раньше голавль пропал на Вилии ,ещё до эры массового спиннинга.Через 5 лет после постройки ВВ. Всё .То ,что сейчас ловится ,это 1/20 70-х ,когда на 20 донках на 500м сидело 19 голавлей. Теперь настал черёд жереха. Река изменилась.Только изменил её не человек со спиннингом,а человек в кабине эскаватора и человек ,который отвечает за уровень воды в ВВ и который весной не даёт большой воде прочистить русло.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
И что это теперь за средняя температура по уловам жереха ? Если за одну рыбалку поймал штук 6 ,то у тебя на весь год статистика хорошая,ну так это ещё поймать нужно.Попасть на предгрозовое состояние в нужном месте в нужное время.
Есть такая река -Ошмянка, 15 лет там клевало при любом раскладе.А теперь статистика удручает. А народ там шарится один и тот же,только город в верховьях разросся ,а очистные забыл сделать.Последний раз редактировалось Е.К.; 25.10.2008, 17:24.т.375 296 610221Комментарий
-
1. Уже выясняли, что далеко не факт, что именно крупные, трофейные экземпляры рыбы несут основную роль производителей. Скорее это делает средний класс. Т.е. достаточно просто поддерживать популяцию на должном уровне... а там уже климатические факторы + кормовая база сами отрегулируют соотношение внутри популяций. Но ты определись, или ты плотву отпускаешь и она выживает и продолжает мельчать, либо ты её не выпускаешь и тем самым уменьшаешь популяцию и она становится крупнее? А то что то не понятно - ты её выпускаешь и она растёт и становится крупнее!:pСообщение от Турист Посмотреть сообщение
2. С этим уже все согласились. Это мы все и делаем уже давным=давно в силу собственных убеждений.
3. НЕТУ ЛОГИКИ!!! Кто тебе сказал, что мелкая щука погибает всюду сплошь от живцовых снастей? Ну где ты это обнаружил? Открой источники, плиззз! А я тебе скажу, что мелкая щука погибает от болезней, щук, судаков, сомов окуней,птиц, пересыхания поймы...Ну расскажи мне, что это не так? Может не будем заниматься глашатайством и рубить сук... А то я вдруг начну писать статьи о вреде аллюминиевых ножек от платформ на экологию дамб! Ну, ей Богу, не смеши! Если у тебя есть притензии к организации ловли ставками на 20-ти водоёмах, то этот вопрос и нужно решать! Экий мальчиш-кибальчиш выискался!Последний раз редактировалось Рыжий; 25.10.2008, 16:42.Комментарий
-
Е.К.
Первая цитата - это про Двину, вторая - из отчёта по Нёману: ситуация на них абсолютно разная. Заметь, про Нёман в этой теме я практически не упоминал.
Конечно, можно загадить всю ветку подробным изложением всех деталей. Но ты-то меня за дурня вроде не держал?
Конечно, не 100%. Просто люди - те же, снасти те же, умение ловить - только прибавляется с каждым годом. Пока свои были и отпускали - ловилась, как понаехали тут и по мешкам стали распихивать - уловы в 7 раз упали. А с нерестилищами и паводками на Двине всё в порядке, можешь здешних аборигенов этой реки спросить.Или как у Туриста 100% выживает, то у тебя 100% ловится.Да вроде нет.
Знаешь, ещё в школе на физике изучали понятие равновесия. В полной мере это относится и к экосистемам. Различают три его типа:- устойчивое - в чаше
- неустойчивое - на ноже
- безразличное - на плоскости
Вот ситуация на Припяти - это безразличное равновесие: площадь поверхности достаточно велика. Можно рыбу брать, двухпудовые сомики регулярно попадаются, сотня взятых туда-сюда не скажется на ситуации.
А я описываю речки с преобладающим неустойчивым равновесием. Только тронь шарик, забери десяток, и он свалится, а реке могут понадобиться долгие годы, чтобы восстановиться. Поэтому когда я отпускую рыбу, я (может и напрасно) тешу себя тем, что хоть на пару квадратных сантиметров не уменьшил ту площадочку, на которой у реки это состояние равновесия сохранится.
Вот. Вроде теперь окончательно всё, что хотел сказать. Пока всем.Комментарий
-
Дима. Кто с этим спорит? По моему, уже страниц 20 назад звучали слова про хрупкость экосистемы малых, обособленных водоёмов. Твоя речка быстро восстановит любую популяцию, если:
1. Снизится пресс рыболовов/браконьеров.
2. Есть крупный материнский водоём(большая река в которую она впадает).
В этом смысле, для неё первично вообще количество рыболовов. А есть ещё такие речки, где ограничено пополнение популяции в силу обособленности.Т.е. туда(можно это смело признать) вообще лучше не ехать и не ловить НИ С КАКИМИ ПРИНЦИПАМИ! И не нужно себя тешить мыслью, что ПО в массовом применении их спасёт. По моему, он их как раз и погубит окончательно.
Я как раз с ЕК был на такой речке и плавал там... Ширина 5-7 м., глубина 1-1,5 м. хариусы стоят с интервалом 10-15 м., аккурат за каждым мини-перекатом. Если туда начать возить группы нахлыстовиков и спинингуе ультралайтщиков в рыболовные туры, то даже при соблюдении всех принципов от этих хариусов нефига не останется уже к ноябрю. Там можно разрешать ловлю лет через 20 после заравнивания последней мелиоративной канавы и разрушения мини ГЭС...Последний раз редактировалось Рыжий; 25.10.2008, 19:50.Комментарий
-
Если у тебя Двина -река с неустойчивым равновесием из-за рыболовного пресса ,то я пас. Что -то ты сам себе придумал эдакое.
Нигде не было столько мелочи ,как там.Стоишь и они тебя за пальцы щиплют.Там такая площадь перекатов,такая миграция рыбы по ним...
Значит БТ не врёт,когда говорит ,что от слива соляры и нефти Двина не страдает? Это понаехавшие рыбу извели?
Вот витебские исправно ловят жереха,только не рассказывают здесь и ничего у них не падает по годам и река у них под боком т.е. чаще они там чем минчане,раз в 25.
Посмотрим теперь ,как на Нёман "понаедут" :)
(понаехать можно на ручей в 3м,если ширина 10-то кол-во рыбы которая проигнорировала твою блесну не поддаётся учёту(без Рыжего:) ) и является гаданием. Пару раз возвращаясь по течению к машине встречал электриков ,которые шли по следам моего "чёса". Рыба в каждом втором завале и таких размеров! А я уже решил туда не ездить ,тоже подумал,что выбил своим "мастерством". Так это речка в 7м.
А Двина.... эх..
Ну если это тебя утешает...
Советую сьездить с Рыжим как-нибудь куда не жалко:) Пройдись там раз 5 туда и обратно,а потом его запусти.Гарантирую-удивление на всю оставшуюся жизнь.:) Причём,у меня это удивление запротоколировано:)т.375 296 610221Комментарий
-
Женя! Ну ты монстра из меня не делай! Я и не поеду туда больше никогда... Без глубины всё не интересно!Комментарий
-
Позвольте вставить своё "ЛЯ": Лет пять назад был на одном водосховище, чисто отпуск перепал на три дня, короче,...отдыхал, в последний день в воду залез в маске с ластами. Плыву, растительности много, крючками иногда цепляют(с берега и по забывчивости), а рыбе(много её и всякая) пофигу - она отдыхает, у неё сиеста. Потом, вдруг, ВСЯ вздёрнулась и уплыла(у меня там уши сильно закладывать стало, бо глубоко ,не догнал)...Может(где-то читал фразу(с)) - у неё IQ резко повысился в последнее время?
ЗЫ без некоторого стёба не осмысливать.Комментарий
-
cot
Ну, осмысливать-то не особо чего и есть. А причём тут тема "Принцип поймал-отпустил или поймал-съел?", а?Комментарий
-
Усач.
Да уже стало дурным тоном писать "не по теме". Возьми пост 1194 Рыжего. Выдернул для чего-то мою цитату и изливает душу, вроде как хочет сказать, но связь с цитатой разве что по ту стороны Луны. Если уж так хочется трындеть, то шел бы в "пообщаемся". :(
Видно дурной пример, он заразителен ( это про cota).Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Сегодня отпустил аккуратно пойманного налима, Дождь зафиксировал, если не поленится, пришьет фото.In vino veritas.Комментарий
-
... возьмём пост Туриста 1203. О чём этот пост? :DКомментарий
-
О том, что пора бы уже модератору почистить тему от "мусора". А то ты, как вижу, долго соображаешь.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий