А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Это к тому, что рыбы много, меньше, конечно, чем лет 15 назад, но много. И "ПО" проблему распространения-благоденствия-нереста рыб и нормальной ловли оной не решит. Редкий человек ловит, чтобы выкинуть, даже в самом сумашедшем азарте.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
А пост 1194 абсолютно адекватен, с намёком на то, что любой вопрос можно довести до абсурда.
Рыбак я пока никудышный, вспоминаю прошлое и учусь, скажу о другом: нашёл я пару недель непонятный гриб, но выглядел красиво и пах великолепно, дома выяснил, что это спарассис или грибная капуста, а также то, что занесён он в КК. Съели, что ж поделаешь(вкусно, с запахом кедровых орешек). Сегодня видели три - всё моё семейство порывалось срезать...не дал, да ещё хвоей присыпал...
Мозги обществу надо в первую очередь менять, хоть и небыстрый это путь.Последний раз редактировалось Богдан; 26.10.2008, 22:29. -
Турист. Я пишу исключительно на тему принципа ПО. В посте 1194 я дал коментарии на твои аргументы. Если тебе нечего возразить, то к чему твоё хамство? По моему, ты просто иссяк в идеях...Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Рыжий,
там нет никакого пересечения с тем, что я написал. Ты просто надергал хороших чужих мыслей по теме, а потом выдал их за свои. Так дискуссию не ведут.
Если уж приводишь чужую цитату, то будь добр укажи, с чем именно ты не согласен.
А то у тебя получается: завтра в библиотеку не пойду потому, что... козырь бубна.
Здесь никакого хамства нет. А есть тебе щелчок по носу, что дискуссию надо вести корректно.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Паук.
С почином Вас,Глеб Георгиевич.:DВот уж не знаю,съел бы того мянтуза Рыжий?Но по фоткам мо будет не понять,что стало с мянтузиком.Ишо скажуть ,что Паук с Дождём зъели.:D..."у природы нет плохой погоды..."Комментарий
-
Не-а, мы были слишком сытыми.In vino veritas.Комментарий
-
Турист. Я продолжу в теме нашей дискуссии, дабы не отвлекаться от темы и неполучать разумные замечания! Мыслей хороших есть и у меня и ты их можешь совершенно запросто заимствовать. Я не в обиде!
1. Поясню свою позицию по твоей любимой фишке - ПО в рамках соревнований.
Ты неоднократно писал, что этот принцип относительно белой мелочи несёт исключительное благо для рыбы и водоёма. Рыбы становится больше и она (!!!) растёт! Это очевидное незнание, а скорее всего просто неумение анализировать ситуацию на водоёме. Для большинства плотвы, уклеи, густеры.... абсолютно точно важны две вещи:
- наличие кормовой базы
- наличие возможности нереститься
При выполнении этих условий вся эта мелочь никогда не переведётся! И даже, как ты пишешь, загрязнение водоёмов, в принципе не является для неё важным, существенным, она к нему запросто адаптируется. Вопрос касается только размера и количества раб в популяции. Эти два показателя связаны неразрывно. Ты утверждаешь, что, мол где то в Москве... плотву отпускают и её становится больше и Хвала принципу ПО! А я резонно спрашиваю тебя: А всё ли здесь правильно с биологией и элементарной логикой? По моему, наоборот - не отпуская эту рыбу на соревнованиях(просто убивая её ударом о бетон дамбы и скармливая воронам!) ты будешь вносить свой вклад в благородное дело укрупнение особей внутри популяции! Иначе говоря, выполняя роль щуки, болезней... роль естественного отбора!
2. Что касается принципа ПО для трофейной рыбалки. рыболовного туризма. Здесь вопрос не столь однозначен. Нужно понимать роль места, т.е. роль размера водоёма, рыболовной нагрузки на водоём. Если, допустим ты сплавился по реке, протопал по ней 20 км., прошёл троллом... поймал-отпустил условно 10 рыб. То что это значит?
- Если ты такой один за целый год на этом водоёме, то можешь делать с рыбой что хочешь или что тебе подсказывает твоя совесть и инстинкт охотника!
- Если вас таких на этой реке, участке реки 50, то здесь уже нужно думать и вероятно можно взять одну/две из рыб.
- Если вас таких на этой реке 500, то уже лучше ограничить свои инстинкты и не ловить по 10 рыб и уж тем более её от туда не брать.
- А уж если вас таких набралось 5000 за сезон, то лучше просто вообще не ловить вовсе!
Иначе говоря, простое формальное соблюдение принципа ПО, не является универсальным средством во всех ситуациях. Знания и способность анализировать ситуацию имеют неоспоримые преимущества над невоздержанностью со знаменем ПО над головой!
Я надеюсь, понятно расписал те принципы, которые я отстаиваю? Я сознательно не касаюсь соревнований. Хотя глядя на фотки в соседней ветке, точно уверен, что лещ не выживет после подобного обращения. это я о радугинском леще! Другое дело, что ему дорога наверное на сковородку? Ну тогда и не нужно кричать везде, что мол наше негуманное отношение к рыбам во время соревнований, с лихвой окупается результатом - 100% выживание после нежного обращения, тонких лесок и маленьких крючком! Однако...Комментарий
-
Рыжий.
Ну, во-первых, спасибо за прогресс. По крайней мере, ты избавился от дурной привычки, вешать чужую цитату и пиарится вокруг нее.
Во-вторых, роль щуки на водоеме я выполнять не хочу. Не в этом суть принципа "поймал-отпустил". Я хочу, чтобы и щук было много, и пищи для щук было достаточно. Поэтому мне неважно, отпускаю ли я благородную рыбу (лосося), либо отпускаю мелочь, которая возможно и не вырастет, но вполне возможно, что щука ее съест и выполнит функцию санитара.
То, что ты пишешь по поводу посещаемости водоемов, то могу согласится частично. На некоторых часто посещаемых водоемах, возможно и стоило бы вводить лицензии (ограничения) на снасти, способы ловли, вряд ли на посещение и рыбную ловлю вообще.
Но это никак не связано с практикой П-О и вот почему.
Чем больше рыболовов посещает водоем, тем рыба на нем осторожнее и клев капризнее (не путать с подохотой, где водоем зачищается при увеличении количества рыболовов прямо пропорционально их числу). Выловленная и отпущенная рыба приобретает навыки. Они со временем утрачиваются, но... сразу же отпущенная рыба ловится достаточно редко. Исключения есть из этого правила, о них здесь говорилось. Но в целом, рыба становится осторожнее. Карпятники об этом хорошо знают. Их Клиенты, которые были пойманы по десятку раз каждый, весьма недоверчиво относятся к традиционным приманкам и приходится каждый раз предлагать им что-то новое.
Таким образом, я делаю вывод о том, что увеличение рыболовов при правильном использовании принципа П-О, может ухудшить статистику клева, но не приведет к тотальным последствиям для какого-то вида рыб.
То, что ты пишешь по поводу леща, пойманного Юрой Радугиным, это очередное проявление твоей некомпетентности в затронутой области. Прямая дорога этому лещу не на сковородку, а в водоем. Рыба не получила никаких повреждений, провела на свежем воздухе пару минут максимум при низкой температуре, не обсохла. И будучи отпущенной в воду, спокойно ушла на глубокую воду, что видели десятки свидетелей. Ушла не умирать, а восстанавливать силы. Через пару дней она уже забудет о том, что с ней произошло, но будет осторожнее.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Совершенно верно!Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Только добавлю, что это утверждение будет правильным кроме щуки, судака, сома.Умных много, смелых мало...Комментарий
-
Я тебе умоляю! У меня собственных цитат и мыслей ещё на 50 лет хватит!:DСообщение от Турист Посмотреть сообщение
Ты не наверное видел водоёмы с видовым перекосом в сторону хищных рыб? Это тоже не хорошо, хотя и сладко уху спиннингуя и ставочника! Я уже писал, что в природе всё не так справедливо, как мы это идеализируем. Водоёмы живут своей жизнью, даже если не испытываю существенного рыболовного прессинга. Иными словами, не факт, что нас порадует популяция сома или судака, жереха, голавля, леща или язя в данной реке. Если взять период времени в 200 лет, то - да, за эти годы всякой рыбы будет в достатке! А вот, кнкретно в 1998 г. может чего то и недостовать!Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Не знаю... Рыба приобретает скорее не навыки, а просто срабатывает один из основных инстинктов - самосохранения. Как мы обычно говорим - рыба становится осторожнее. Я наблюдал неоднократно поведение различных рыб под водой. Щука на Саковщине была всегда исключительно пугливой. Просто в разы пугливее, чем например на Нёмане. Почему? Мне кажется важны ещё и факторы прозрачности, средней глубины и прочее.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Аминь! Я рад за этого леща! Он же ещё и в садке наверное посидел пару часов и на весах полежал в составе улова и отдельно? Ну я немного знаю лещей, как ты думаешь? Я бы хотел, чтобы он выжил, но шансов у него нет никаких.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Дзед Талаш.
Совершенно необоснованное мнение. Щуке тоже надо есть что-то. Если не будет плотвы, не будет и толстых щук.
Речь идет не о плотвичке-другой. Арифметика несколько другая. На Мемориале было выпущено обратно в воду примерно 250 кг рыбы. Это грубо говоря за 9 часов ловли. (3 часа тренировка и 2 тура по 3 часа).
В количественном выражении - это 4200 рыб.
Если изъять эту рыбу из водоема, то оставшаяся плотва возможно и покрупнеет, но щуки будут явно "против".
Рыжий, я так думаю, что тот лещ выживет и без твоих молитв. :) Потому что видел как он уплывал.Последний раз редактировалось Турист; 27.10.2008, 16:31.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
А ты думаешь, он должен был надеть саван, взять у тебя лопату и вырыть себе могилу? После этого ты бы поверил, что он собрался помирать?Комментарий
-
Рыпку отпускаю сразу, бо там где ловлю (Столбцы, спиннинг), она и так нифига не ловиццо. Да и тянуть домой шнурка на кило как-то не интересна, как говорит тесть: вот када не сможешь улов поднять - тада и заеду с прицепом, а так пешком до дому шагай :)Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном.Комментарий
-
Рыжий,
ну если переходить на шутки, то примерно так, как ты написал. И ты в роли "исповедника".
А если без шуток, то рыба абсолютно не была повреждена и уплыла без всякой реанимации. Но это нужно было видеть, а не стучать по клавишам, терзая больное воображение.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Приятно почитать посты и Туриста и Рыжего, но только надо первых две -три строчки пропускать, не читая.;)
С ув"Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
Василь Быков.
1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?Комментарий
-
Вован Д. Мне конечно приятно, что мы развлекаем почтеннейшую публику. Но хотелось бы, чтобы писалось все же не для развлечения, а что-то полезное выносилось, хотя бы "между строк".Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
Хотя один точно стебается. А второй вынужден ему отвечать на грани фола, чтобы "шутник" не сел на голову. Иначе мы вообще забудем, зачем сюда пришли.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий