А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Григорий!Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Неверный посыл!
Изучают для того, что бы узнать больше, а это вовсе не означает, что обьект изучения есть на самом деле.
Дабы было понятно, несколько примеров:
1. Два тысячелетия изучают библию, но доказательств существования Бога по сей день нет...
2. Изучают душу человека, но по сей день ее никто не потрогал, не взвесил, не обмерил..
3. Изучают реинкарнацию, - и кто тут у нас на форуме продукт реинкарнации?
Примеров привести можно множество.
Что касается ссылки, дык там прямо и указано, что Самая большая опасность при взрывной декомпрессии возникает в том случае, если космический корабль с атмосферой чистого кислорода, находящегося под давлением 0,35 атм, получит пробой от метеорита. При этом расплавленный металл с наружных поверхностей корабля попадет в кабину и загорится, вспышка его будет в десятки раз ярче фотографической лампы-вспышки, а температура на какое-то мгновение поднимется до 800° С.
Это говорит о том, что не так страшна декомпрессия, как критичные повреждения конструкции..
Если уж мы мусолим эту тему, то логичным было бы дать определение, этому явлению. Ключевым будет момент, когда элементарная потеря давления перерастает во взрывную декомпрессию.
Что бы было понятна мысль, привожу аналогии:
1.Бензин на воздухе горит, есть скорость горения.
В ДВС в нормальном режиме так же сгорает, но при определенных условия (неверно выставлено опережение зажигания, не то октановое число) он детонирует, т. е. не горит, а взрывается. (В народе: стучат пальцы)
Физика точно разделяет эти 2 термина!
Если скорость горения до 0,002 сек. - это горение, выше - взрыв.
2. Все то же и в отношении пороха. На воздухе спокойно горит, в гильзе - взрывается.
Теперь о наших баранах.
Здесь ключевыми моментами должны быть давление и время!
Можно иметь сумашедшее давление, которое будет долго и медленно падать, а можно относительно невысокое в доли секунды сбросить до давления окружающей среды и это будет более критичным для всего живого и неживого тоже.
Предлагаю в дальнейшем сойти с орбиты и приводниться, эта тема нам будет роднее и понятнее.
Сразу внесу ясность!А вот что накопал по теме-
"При очень резком падении давления открытопузырные рыбы не успевают выпустить излишки газа через воздушный проток и кишечник, также как и закрытопузырные, подвергаются баротравме плавательного пузыря (Цветков, Павлов, Нездолий, 1972; Павлов, Лупандин, Костин, 1999 и др.)."
Цитата из какой-то диссертации.Полный просмотр платный.:p
Из наших рыб-сазан и окуневые относятся к закрытопузырным рыбам.Лещ и плотва-к открытопузырным.
Что авторы имеют в виду под "очень резким падением давления" -хез знает.:roll: .
Анатомией, биологией рыб как то никогда не интересовался, по сему, - будем верить специалистам.
Григорий поставил очень точный вопрос: Что авторы имеют в виду под "очень резким падением давления? Мелькала цифра 2 атм. за несколько секунд
Я бы это прокоментировал так.
Каждые 10 метров толщи воды дают прирост давления в 1 атм. Таким образом, дайвер, находящийся на глубине в 40 метров получает с легочного автомата воздух в легкие под давлением в 5 бар. Почему 5? Да потому, что на водную поверхность атмосфера давит своим весом равным примерно 1 атм. В итоге 4 плюс 1 равно 5!
При этом человек находится в чуждой ему среде. И даже при этом, человек легко переносит смену давления в 2 атмосферы, что равноценно подьему с глубины 40 метров на 20. Обращаю внимание давление УМЕНЬШАЕТСЯ!
Увеличение давление тренированный дайвер переносит очень легко, если не забывает про продувку.
Так, на 30 метров можно уйти буквально за минуту, полторы.
Рыба, же находясь в своей среде, по моему мнению, давление в 2 атмосферы должна переносить незаметно для себя. Не утверждая, что это именно так, я такой вывод делаю на основании личных наблюдений. Одни и те же рыбы я встречал на глубинах в нескольно десятков метров, а так же и в метре от поверхности.
Так, стаи кефали дружно черпанув полную пасть донного грунта на глубине в 20 метров практически вертикально поднимаются к самой поверхности, буквально на 10 см.
Тунцы у рифа также неожиданно идуп почти вертикально из глубины и до 2-3 метров. Киты и дельфины тоже нехило сигают с поверхности до дна и обратно.
Если это же взять за основу названные 2 атм за несколько секунд и наложить проецию на рыбалку, то получается, что с 20 метров пойманную рыбу ну никак нельзя поднять за секунды. Один оборот рукоятки катушки даст примерно 5 оборотов лесоукладывателя и намотает примерно 30 см. лески (все зависит от катушки). Надо сделать около сотни оборотов, а если это спининг, то и несколько сотен. Рыба же будет подниматься по восстающей "глиссаде", давление сбрасывается медленно..
Соглашусь, что все будет зависеть от видового состава рыбы.
Смотрел как то Рекса Ханта.
Ловили они рыбку с глубины 80-120 метров!
При подьеме на поверхность у каждой рыбы из пасти торчали внутренности.
Рекс их прокалывал ножиком и рыбу отпускал, говорил, что это для ее не сметрельно. Мне в это трудно поверить..Умных много, смелых мало... -
Точно спиннинг у вас - любимая снасть?Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
Катушка размером 2000-3000 за один оборот рукоятки подматывает 50-60 см. Пусть 50. Значит, нужно сделать 40 оборотов рукоятки, чтобы выбрать 20 метров лески. Я не напрягаясь кручу её со скоростью 4 об/сек. 10 секунд, и рыбка на поверхности. Понятно, что речь идёт о мелкой рыбе.
При ловле на бортовую удочку, где я использовал 2500 катушку, окунь и ёрш, вытащенные с 12 метров, демонстрировали мне не только свои желудки, но и их содержимое. Калабашки на Струсто, выставленные на 22 метрах, принесли налимов. Скорость подъёма руками тоже около 1,5 м/сек. Рыбы были вывернуты наизнанку.Комментарий
-
Усач!Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Я предвидел эти вопросы, именно поэтому и сделал сноску в скобках (все зависит от катушки).
На длину лесы за 1 оборот будут иметь значение передаточное число и диамерт шпули. Чем эти показатели выше, тем скорость намотки больше.
Именно по этой причине я приводил примерные, усредненные цифры.
Вы написали:
Согласитесь, что при сидящей на блесне щуке даже в 2 кг врядли удасться сделать заявленные вами 4 об. сек., да и щука будет идти не по вертикали.
При ловле на спининг, для того , что бы приманка шла на большой глубине, длина отпуска должна ее значительно превышать. Для подьема рыбы нужно смотать уже не 12 метров, а все 50.
Я думаю, что этот вопрос несущественный, имеющий косвенное отношение к главной теме.
Важно вот что:
А вот это уже можно расценивать, как документальное доказательство того, что некоторые рыбы наших водоемов сильно реагируют на изменение давления!Калабашки на Струсто, выставленные на 22 метрах, принесли налимов. Скорость подъёма руками тоже около 1,5 м/сек. Рыбы были вывернуты наизнанку
Думаю, что доказательств достаточно.
Для меня остался невыясненным один вопрос?
Это касается все всех беларусских рыб или их отдельных видов?Умных много, смелых мало...Комментарий
-
Дзед Талаш
Блин, ну я же написал:
При чём тут щука на 2 кг?10 секунд, и рыбка на поверхности. Понятно, что речь идёт о мелкой рыбе.Комментарий
-
Не-а. ;) Это тех ученых не волнует.Сообщение от Димон,Орша Посмотреть сообщение
Как я понял из обрывков цитат той диссертации,они изучали, как переносит малек различных рыб прохождение гидростанций.Где -то там давление резко скачет:roll:Григорий, Витебск.
Комментарий
-
декомпрессия
Имея удостоверение подводного пловца аквалангиста и разрешение на погружение в аппаратах на сжатом воздухе,считаю,что имею право участвовать в вашей дисскусии по поводу декомпресии.Озёр имеющих давление 3 атм.т.е. глубину 20м.не очень то и много.В Городокском р-не это Верино-23м,Лосвидо-20,2м и немножко не дотягивает Черново-19,3м. Это те озёра где согласно выше сказаным постам кишки у пойманых рыб наружу.Говорю по существу,а не по слухам.Никогда не видел вывернутых рыбьих желудков у пойманых мной рыб и не слышал от своих друзей про это.Да и глубже 10м(и это уже слишком),я не ловил.Это касается щуки и спиннинга.Основываюсь на своём личном опыте.В отношение ершей и плотвы поднятых с 20м глубины данных нет-не ловлю.Комментарий
-
На последних рыбалках ,именно с такой глубины,у окуней я выперших внутренностей не видел(один окунь дожил в ведре даже до дома,а это 2,5 часа без воды).Лещи и подлещики "отстреливали" пузыри воздуха за 2-3 метра до поверхности,а плотва "сдувалась" прямо в руках с характерным звуком. В общем, много вопросов и загадок и мало ответов. :roll:Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Маячок бы тому лещу поставить ,да последить за ним...
Да кто этим у нас заниматься будет?;) Может у Гринпис грант на исследования попросить:roll:?Комментарий
-
Григорий
Ты ручками леску мотал? Аккуратненько складывая её на клеёночку на дне? А я за 5-6 секунд их оттуда выдёргивал. Вот тебе и диагноз.Комментарий
-
Будешь удивлен,но леску я складываю ,как придется, прямо на коленки (путается чрезвычайно редко)и если рыба мелкая , то всё занимает, те же 5-6 секунд:DСообщение от Усач Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Значит твои окуни выносливее мястровских. Либо сами шляются из горизонта в горизонт. А удивляться не буду, гы.Комментарий
-
Уважаемый!Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Просто я исхожу из личного опыта.
Скажу так, что мне не приходилось рыбачить на таких глубинах в Беларуси.
Оснований не верить вам у меня тоже нет.
В то же время, читайте, что пишут наши форумчане....Умных много, смелых мало...Комментарий
-
Как-то тема приняла неожиданное продолжение.:)Правда познавательное.
...Хорошо,уговорили.Если с большой глубины(у нас таких нет) вытащу,то сразу съем,шоп не мучилась.:D...Гы,сегодня Прораб придумал новый принцип:поймал,облизал,выпустил.:D
Если серьёзно,то имеют право на жизнь все принципы.О чём уважаемые авторы неоднократно заявляли.
....Странное дело.Трепетно к рыбам отношусь,а вот ловить не жалко.С животными так бы не смог поступать.
..."у природы нет плохой погоды..."Комментарий
-
Новости из Франции:
Из за последних событий, происходящих на Соне, законодательство рыболовства рассматривает новые законы. Клубы сомятников настаивают на разрешение ночной ловли сома!
Так же предусмотрен полнейший запрет изьятия рыбы! Садки, куканы хотят запретить! При обнаруженной рыбе в багажнике или в соседних кустах-штраф до 10.000 евро!
На будущее предусмотрено: лови, но отпускай иначе конфискация всех рыболовных принадлежностей, вплоть до транспорта и высокие штрафы!Люди живут поступками, а не идеями (А.Франс).Комментарий
-
А как у них на счет лягушек? Тоже ежели в кустах квакает, то...?Минский карповый клуб.Комментарий
-
Так видимо там нет Клуба лягушатников:)Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеЛюди живут поступками, а не идеями (А.Франс).Комментарий
Комментарий