А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
вован д
я согласен - не суди и не судимым будешь. Игорь раньше вообще фидер не признавал, а прикормка Сенсас- гауно:), это еще мягко сравнил:).
А смотрю уже и сенсас рулит и фидер и многое потиху переползает в его ящик от спорстменов. Глядишь и увижу его на дамбе с номером на спине:), вот тогда поговорим.
Я вот был на "дамбе", а он не был.
И согласен с тем, что все должно быть в меру. -
Значит, так.
Пора заканчивать.
Грех - потому что церковь считает, что причина всего хорошего - бог. То бишь, не пытайся стать богом.Сообщение от wikipedia
Как видим, гордыня и рыболовный спорт не соприкасаются. И аргументы типа "человек решает какую рыбу отпустить, а какую оставить" притянуты за уши. Кто-нибудь чувствует, что он вершитель судеб сего мира, когда отпускает рыбу?
Далее,
Причем здесь спорт? Выйгравший соревнования заслужил славы, не потому что он дал взятку или вылизал задницы судьям, а потому что он лучший. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ТЩЕСЛАВИЕ?Сообщение от wikipediaВалентин, +375 29 503 02 55Комментарий
-
А кому пристало-то?! как не рыбарям?!?! Я, например, сам решаю, какую рыбеху отпустить, а которую себе оставить, и кто оспорит ЭТО МОЕ РЕШЕНИЕ ( если оно законно). И зачем же "отпустить из садка"?, если вам не нравиться временная "тюрьма" для рыб - не пользуйтесь ею!!!!!! Складывайте рыбу, КОТОРАЯ ВАМ НУЖНА, сразу в пакет/сумку/др. тару, а ту, что не "покатит" СРАЗУ ЖЕ после поимки ОТПУСКАЙТЕ - вы же пишете о "простых смертных(рыбарях)", а не о соревах в данном случае. И не за Всевышнего-то разговор, классическое правило Природы - кто сильнее, тот и прав; или по Дарвину - выживает сильнейший (немного утрировано мной): лев не будет объяснять антилопе, почему именно ее он решил завалить, да и она [антилопа] не будет ждать от него каких-либо доводов.....- не правы вы, Вован Д. ИМХОСообщение от вован д Посмотреть сообщение
Остальное без цитат......один вопрос......: а вы на рыбалке не стремитесь ли выцепить максимально большую рыбину/взять наибольший вес ( не зная вас лично не могу судить о приоритетах - качество:количество), нет? я не прав????!!! (риторический вопрос). Вот вам и тщеславие и жадность и т.д. и т.п.
а церковь....она и в себе не может до конца разобраться-то, --> не надо ее еще и в по-пс впутывать. Буде вам, хлопцы.
Турист, ну ты (извините за "тыканье", но смысловая нагрузка теряется ;) ) и зацепил ссылочкой-то народ...не рыбой единой жив Человек :D :D :D !!!!!!
Добавлено через 23 минуты
Спасибо!;)Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
т.е., не вобратно в водоем, а на свалку, в мусоропровод?!?!? Как можно так поступать с живым организмом, вот это уж, действительно, жесть, - выбросить, то, что поймал, а вы пишете о том, что ПЛОХО рыбу ВЫПУСКАТЬ обратно....:oСообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Да и не могло быть такого сравнения в серьезной книге тяжелого времени, не до забав им тогда было... - грехи человечества надо было искупать ради нашей с вами жизни и наших же забав.... а если вдруг и было бы такое упоминание, то "цензурщики" церковные такое просто не пропустили б, ведь Библия была призвана сеять в душах паствы Веру во Всевышнего и его нерушимые заповеди, эта книга должна быть серьезной. В этом-то вся и загвоздка христианства :mrgreen:Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщениеКомментарий
-
вы действительно не понимаете о чем речь или прикалываетесь? ;)
вы почитали про голубей, стрельбу, про обоснование использование живых (голубей) для соревновательных целей?
про вармитинг хотя бы (там даж название сорев уже как бы оправдание.)
для справки
Варминтинг (англ. varmint — вредное животное) — разновидность спортивной охоты, стрельба на дальних и сверхдальних дистанциях, в основном по грызунам (суркам, крысам и другим мелким животным).
дальше сами найдете, при желании.
а аргументы "как видим...." "вылизал и дал взятку" вообще не к месту
(про такой метод и вид ведения дискуссий оч хорошо Netsky® писАл с приведением цитат , рекомендую найти) :cool: )
повторяю,
то что хотел сказать Рыжий и в чем поддерживаю его
"Для сорев (удовлетворение личных амбиций) нельзя (морально) использовать живое существо без его согласия" как то так. Ессно это высоким слогом и проч:oops:
и при этом всегда повторял и повторяю.
спортсмены и рыбспорт- двигатель рыболовных технологий,:cool: без них до сих пр на нерж ложки б ловили и гусиным поплавком (ни разу не принижая достоинства этих снастей, а то и здесь холивар начнем). и это противоречие когда то разрешится:cool:
повторяю, пройдет время, и найдут замену рыболовному спорту именно в том виде как он сейчас.
пример = стрельба на стенде
стреляли по специально выведенным голубям, с железобетонным обоснованием (одно из них: голубь - это крыса с крыльями :), их надо уничтожать, разносчики всякой инфекции, а мы, спортсмены - стрелки, благодетели городов и весей)
так что AN прально написАл:cool:Последний раз редактировалось вован д; 15.05.2010, 07:36."Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
Василь Быков.
1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?Комментарий
-
Как и не пристало решать в какую рыбу стрелять из "гарпуна" - в большую или меньшую. Какой ЖИТЬ, а какой нет.Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
PS Разница в выделенных словах. :)
Стрельба по голубям - не совсем тот пример :) Думаю если бы голуби после стрельбы по ним оставались в "строю" :o:D то это не переросло бы в "стендовую спортивную стрельбу", так бы и пуляли ща по ним, не убиенным
.
Серп и молот. И никаких компьютеров...Комментарий
-
парни, юмор оценил, прикалываться тож люблю.
ну а вообще , перечитай , может увидишь тему
Для сорев (удовлетворение личных амбиций) нельзя (морально) использовать живое существо без его согласия"
про то что один то же старается пымать и проч не надо.
про то здесь речи нет.
биля, или вы не хотите видеть то что написано , или чего другое , типа поговорить посмеяЦЦо, тогда да, тока не в этой ветке.
стонаццатый раз.
рыба- живая, (понятно без мозгов, мо без души, но живая), голубь - живой.
соревы и там и там, причинение вреда и там и там, (про степень вреда не разговор, про сам вред - мо кто поспорит)
рейтинг, места, медали, пьедестал, возвышение над кем то.
разницы не видно.
разницы не для голубя и плотвины, а для спортсмена, он и там и там спортсмен.
что непонятно.
и Рыжий писал не про плотву, язя или др , а про человека, их ловящего, ради
"рейтинг, места, медали, пьедестал, возвышение над кем то"(С)
с ув ко всем, к спортсменам тоже и в первую очередь.
и к тем , кто нашел и перечитал оправдание про голубей ;)"Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
Василь Быков.
1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?Комментарий
-
Повторюсь еще раз, к ГРЕХАМ это не имеет НИКАКОГО отношения. Это личная моральная позиция человека, и не стоит ее пытаться оправдывать религией и навязывать другим, используя Библию.Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
Добавлено через 6 минут
Смысл в том, что идет подмена понятий, ну НЕТ ТУТ тщеславия и жадности.Сообщение от walrus Посмотреть сообщение
Добавлено через 11 минут
Цитаты я использовал для того, чтобы показать, что в дискуссии оперируют не теми понятими, чтобы использовать слова ТЩЕСЛАВИЕ и ГОРДЫНЯ, следует, для начала хотя бы знать определения, а не пользоваться бытовым, и еще раз повторюсь, БЫТОВЫМ восприятием этих терминов. Часто при выяснении значений ключевых терминов, которые лежат в основе дискуссии, все разрешается волшебным образом.Сообщение от вован д Посмотреть сообщениеа аргументы "как видим...." "вылизал и дал взятку" вообще не к месту (про такой метод и вид ведения дискуссий оч хорошо Netsky® писАл с приведением цитат , рекомендую найти) :cool: )Валентин, +375 29 503 02 55Комментарий
-
temple
один вопрос.
ты про стрельбу по голубям и про вармитинг прочел?
чистадляспортивногоинтересу ;)"Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
Василь Быков.
1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?Комментарий
-
Ну, жалко зверушек кому-то, кому-то не жалко. Ценность зверушечьей жизни ставится в ноль, да. Но в этом нет ничего аморального с точки зрения религии. Человек во все времена убивал животных. Для него это просто род занятий. Хлеб и зрелища - вот основные интересы человека. Если для хлеба он убивает животных. Почему он не может это делать для зрелищ? Поэтому некоторым просто интересно убивать животных из винтовки (варминтинг и голуби), гарпуном (подводная охота), удочкой (рыболовство). Здесь я не прочитал ни одного веского аргумента, кроме: птичку, рыбку и далее по списку жалко. Христианская мораль тут тоже не аргумент. Как пример, в очень набожной стране процветает коррида, и уже не одно столетие. Причем коррида, намного более кровавое зрелище. Масса людей просто бесится в экстазе, наблюдая как убивают быка.Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
Далее хочу высказать свое ИМХО, поэтому прошу пинать, но не очень сильно :roll: Человеческая натура такова, что ему нужно куда-то девать свои отрицательные эмоции, которые имеют свойство накапливаться, и которые могут нейтрализовываться как агрессией, так и другими вещами вроде охоты, рыбалки, спорта. Я совсем не уверен, что если определенному человеку запретить, например, стрелять по грызунам, он в одно прекрасное утро не забежит в детский садик с ножом. Я, конечно, утрировал, но надеюсь это поможет следить за ходом моих рассуждений. И уже более конкретный пример, при массовом вовлечении подростков в спорт снижается уровень преступности. Пруфлинк, к сожалению, привести не смогу, но вроде и так понятно. Ну и еще, вспомним об адреналине, уровень которого повышается в разных ситуациях и в пограничных тоже. Так вот, человек не первый раз испытавший это чувство (высокий уровень адреналина) имеет, опять же ИМХО, больше шансов на выживание, когда его жизнь зависит от самоконтроля. Опять же предположу, что чисто физиологически организму нужен адреналинчик, чтобы повысить шансы на выживание. А подобные развлечения дают возможность "натренировать" организм.
Так вот я тут просто попытался объяснить существование подобных развлечений и в чем-то, наверное, оправдать. Кому-то чтобы почувствовать адреналин хватает просто поймать рыбку, а кому-то надо поймать больше, чем остальные.
Вы хотите, чтобы жизнь зверя ценилась так же как человеческая? Но давайте представим, что может быть, если мы ПОВЫСИМ ценность жизни животного до жизни человека, и если мы ОПУСТИМ ценность жизни человека до уровня жизни животного. Т.е. отдельно взятые люди это равенство могут воспринять по-разному. И еще одно суждение напоследок - Человек стал человеком, когда стал ценить свою жизнь выше, чем другого животного. Не забываем, что когда-то люди активно занимались каннибализмом и поедали своих врагов, археология не врет. Этим же, каннибализмом, сейчас занимаются обезьянки, например, шимпанзе, когда выясняют отношения в формате "стая на стаю", побежденных съедают, в том числе и дитенышей, и стариков, и самок.
шимпанзе каннибаллизм
Добавлено через 24 минуты
Перечитал, и ужаснулся, куда могут завести рассуждения, но от своих слов не отказываюь, надеюсь внимательный читатель сможет отделить зернв от плевел, или, если угодно, мух от котлетВалентин, +375 29 503 02 55Комментарий
-
temple
да , впринципе, и спорить не очемм, все прально.
"...но есть один нюанс..."(с) анек.
выше зашел спор именно о человек и его натуре, душе х\з.
кароч. именно выброс адренали и не приветствует церковь, во всех его проявлениях, наверное, даж у жадины, при виде явств и то адреналин выделяется :), а уж про гордыню гнев и проч.....
так вось. именно заповеди и призваны ограничить типа работу надпочечников. гы. ну , скажем так при помощи ВНД.(пардон, высшей нервной деятельности, мышления, сознания и пр).
а уж на каких примерах эт сделать (ограничить), то тут поле необьятное.
а вот этическая сторона проблемы - это да. или ты отрицать будешь.
хотя пример корриды - показателен, но что еще раз подтверждает. этика у каждого своя.
но принципы (как и основные законы) одни, по крайней мере в центре европы :)"Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
Василь Быков.
1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?Комментарий
-
Вы того, спорт, не трогайте, горячие финские парни. Ни на спин соревах, ни на зимней блесне ПО не применяется. Пока."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.ГуберманКомментарий
-
Скорее мотыль давно переполз от Рыжего в платформы и зимние палатки спортсменов:)Сообщение от AN Посмотреть сообщениет.375 296 610221Комментарий
-
Я не зря упомянул пограничные ситуации. А без адреналина у человека мало шансов выжить, потому что это физиология. Церковь много чего не приветствует. Это просто организация со своими законами. И опять же имхо, я человек неверующий (не путать с атеизмом), и занимаю четкую личную антиклерикальную (антицерковную) позициюСообщение от вован д Посмотреть сообщение
и считаю, что церковь как организация имеет очень много недостатков и часто не следует даже тем законам, которые сама же проповедует. Например, вмешивается в светскую жизнь, активно сотрудничает с властью по принципу, "мы вам души, вы нам золотишко". Извиняюсь за оффтоп. 
Валентин, +375 29 503 02 55Комментарий
-
Почитайте,сторонники ПО, познавательно:
http://online.rsn.ru/om.php?aID=581"Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.ГуберманКомментарий
-
1. Это именно так и было. Час "х" наступил, когда человек перешёл от натурального хозяйства к товарному производству и дальше... получил достаточное количество пищи, для зарождения морали, совести, гуманности... Мы об этом уже говорили несколько месяцев назад. Частью гуманизма является и современное отношение к животным. Пропущу большой кусок из лекции (действительно мы об этом уже говорили выше) и сразу же скажу, что современный уровень развития цивилизации уже пзначительно выше выше стадии " Человек во все времена убивал животных... "Сообщение от temple Посмотреть сообщение
2. Опять же согласен, что некоторые виды деятельности, разгружают человеческую психику от излишней агрессивности. И бокс и футбол и ... боулинг и алкоголь и секс, и рыбалка с охотой, каждый по своему решает этот вопрос. Я просто хочу спросить: А что, рыболовный спорт, именно с использованием рыб, совершенно необходим? Просто рыбалка и просто кастинг, отдельно друг от друга не могут существовать? Соревнования на точность и скорость, без использования рыб не разгрузят психику? А просто рыбная ловля - сама по себе, разве хуже с этим справится? Пример стендовой стрельбы, пришедшей на смену стрельбе по голубям - разве не из этой серии...
3. Неуместный вопрос, для любого здравомыслящего человека. Именно Библия и определила глобальную иерархию и глобальную ответственность, в нашем Мире. Как то даже неудобно цитировать... Кроме того, именно эта иерархия пока ещё никем и никогда не подвергалась сомнениям. Исключениея в виде царя Ирода...Гитлера, Полпота, Сталина... лишний раз подтверждают правило: Человеческая жизнь - безусловная ценность.Комментарий
Комментарий