А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
Вован Д.
Вот ты выдернул спортивную мормышку из целого ряда дисциплин и носишься с ней как с флагом. А между тем, это исключение из Правила, а Правило на спортивной рыбалке гласит - пойманная рыба отпускается живой. И это в подавляющем большинстве спортивных дисциплин в пресной воде (про морскую рыбалку не говорю).
Есть общий принцип, который гласит - не убей без нужды. И спортивная рыбалка его придерживается. А исключения - вопрос времени. Исправим.
Насчет бокса пример очень хороший. Кто сказал, что рыба клюет против своего желания? Как боксера уговаривают выступить, обещая гонорары и прочие блага, так и мы рыбку уговариваем клюнуть, предлагая ей вкусное.
Лошадь, я думаю тоже уговаривают выступить. А то если с ней только хлыстом разговаривать, результата не добьешься.:)
СР и без принципа ПО спортивна сама по себе, здесь есть где и силу показать и ум. Принцип ПО - это не принцип спортивной рыбалки, это принцип человеческой морали, который закреплен и в законах многих стран, который отражает рациональный подход к использованию природы человеком.я про то, что ПО - не панацея для того что б назвать СР истинно спортивным видомНеважно где рыбачить, важно с кем -
Турист, вот обьясни мне, темному.
как можно что то обьяснить человеку, который спешэл не хочет отступиться от однажды сделанного шага: неправильного написания ника?
ответ один
-Никак.
как можно обьяснить что то человеку, который считает (хоть я видел и то что признавал) который на обьясненение
-это белое
грит
- это не побелка.
ответ никак.
ты сам прекрасно понимаешь (синеньким выделено) , что мой пример про бокс основан но осознанном желании дееспособного человека, а не на инстинктах типа голода, защиты потомства, или др рефлексах.
ты все понимаешь.:cool:
но признать свою неправоту для тебя -(почему - х\з) это признак слабости.
хоть я и писал - это признак ума(с) не мое
и ни фига я не выдергивал мормышку, а уж тем паче не ношусь.
я сказал, что "влехкую пример" и сделал.
сказал, что на СР рыбу убивают - и так и есть.
я сказал, что процесс совершенства идет ? сказал.
без твоей подачи и проч.
но ты фразу в последующем посте построил так, что доказывать типа мне уже устал, что исправляется ситуевина.
некрасивые методы ведения дискуссии .
про что спорить.?
про приязнь неприязнь . Глупо.
на данный момент при СР есть риск (очень большой) смерти рыбы
поэтлму говорить об этической стороне СР - спорно как минимум. (рыба используется как инструмент или снаряд)
Любительская рыбалка - более оправдана в этом плане (тут имхо)
СР - несомненный лидер и двигатель всех рыбалок.
без СР мир немыслим."Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
Василь Быков.
1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?Комментарий
-
О как...Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
В древнем Риме считали, что без гладиаторских боев мир не мыслим...
В еще болей древности мир не мыслился без человеческих жертвоприношений богам.Минский карповый клуб.Комментарий
-
Пойманная и отпущенная рыба никакого отношения к рациональному использованию природы не имеет.Охота развита не менее рыбалки звери и птицы прекрасно разводятся без отпускания,хотя не плодятся миллионам-и икринок.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Мораль тут вообще не при чём. С ней как раз трудности .
Кто скажет,что обсуждение П-О снижает конфликтность,пусть первый бросит в меня камень)Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.
Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.т.375 296 610221Комментарий
-
Я думаю тема ПО беспокоит людей, которые решают рыбалкой (любой - споривной, любительской) свои амбициозные проблемы и подсознательно чувствуют свою ответственность за гибель рыбы, которая в принципе им не нужна.Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Это несомненно. Пусть даже не за гибель,а за превращение одного из традиционных занятий (охоты и рыбалки)в квазиспортивный досуг. Охотники на этом фоне выглядят достойней и не прикрываются словесной шелухой. Они так и говорят-"Да-пища нам не нужна,да-убиваем -ради удовольствия процесса и пребывания на природе.Но смерть это неотъемлемая часть природы и мы не видим повода одушевлять животных. Да -мы убиваем,но мы же и заботимся о сохранении популяции. Для этого не требуется рассуждений о морали."Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Вот это честный подход,не то,что рассуждения о желудочном соке и отрыжке. Тех,кого на рыбалку гонит голод, думаю,вообще не существует в нашей стране. А крестьянское желание всё пустить в дело и на пользу семьи можно ,конечно,высмеивать,но от этого кол-во колхозников вряд-ли уменьшится.Их,как показывают выборы, большинство .Процентов 70-80%. Спор идёт не среди них.Schadenfreude ist die beste FreudeКомментарий
-
Всем привет!
Я имею охотничий билет и оружие, плачу взносы, однако вообще не охочусь, потому что не могу поймать зверя и отпустить его - его надо убить на охоте или ранить. Кроме того, я и рыбак с большим стажем. На рыбалке - другое дело. Имею возможность отпускать пойманную рыбу, что и делаю в 99% случаев(не буду описывать 1%). Исходя из того, что написал, я сделал вывод - не охотиться вообще, а только рыбачить. Каждый решает эти вопросы сам для себя и как он относится к животному миру и к природе вообще.ПОЙМАЛ - ОТПУСТИ!!!Комментарий
-
Поверь на слово, - существуют. Не следует понимать слово "голод" в буквальном смысле, но то, что масса народа в сельской местности живет в бедности, - это факт.Сообщение от OCTPOB Посмотреть сообщение
Ну, "колхозников" у нас в стране процентов 25.А крестьянское желание всё пустить в дело и на пользу семьи можно ,конечно,высмеивать,но от этого кол-во колхозников вряд-ли уменьшится.Их,как показывают выборы, большинство .Процентов 70-80%. Спор идёт не среди них.
А если верить результатам "выборов" и тому, что говорят по БТ - так у нас в стране живут самые счастливые в мире колхозники и рыболовы!:DУмных много, смелых мало...Комментарий
-
У меня другое мнение на этот счет. Я считаю, что существование ПО беспокоит как раз тех, кто по какой-то причине не может отпустить рыбу даже если она им не нужна.Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Больше того, эти люди находятся на рыбалке и пытаются доказать себе и другим, что таким образом они решают свои желудочные проблемы. На деле они просто не хотят трудиться и добывать себе на хлеб другим способом, менее приятным, но более продуктивным.
Добавлено через 9 минут
Е.К.Пойманная и отпущенная рыба никакого отношения к рациональному использованию природы не имеет.Охота развита не менее рыбалки звери и птицы прекрасно разводятся без отпускания,хотя не плодятся миллионам-и икринок.
Мораль тут вообще не при чём. С ней как раз трудности .
Это кто ж тебе, Женя, такое сказал? Про то, что принцип поймал-отпустил не имеет отношения к природосбережению? В десятках стран мира используется на законодательном уровне принцип П-О. В школах детей учат, что брать от природы надо по минимуму и только тогда, когда это обосновано и разрешено, что надо выпускать ту рыбу, которая запрещена к вылову, рыбу, которая не достигла промыслового размера, когда разрешения на вылов использованы. При этом никто не призывает отказываться от рыбалки, и передать вылов рыбу промысловикам, чтобы все гуманно покупали рыбу в магазине.
Женя, а тебе известно, что звери просто так не плодятся? Что их надо подкармливать, охранять, пересчитывать?
Звери не плодятся как рыбы, как ты правильно сказал, миллионами икринок. Разреши норму вылова на одного охотника, к примеру 200 кг мяса в год, и что останется?
Разница понятна между рыбалкой и охотей?
Тем не менее, раз уж ты затронул охоту, то и в охоте есть зеркальное отражение принципа Поймал-Отпустил в рыбалке. Это ФОТОохота. Поймать объект охоты на мушку, зафиксировать его и ... отпустить. Суть та же, что и в спортивной рыбалке. Поймать трофей, зафиксировать вес или на фото... и отпустить.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Олег, а кто тебе сказал, что вода мокрая?Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Есть факты очевидные. К ним относится и то, что принцип поймал-отпустил не имеет отношения к природосбережению. К природосбережению имеет отношение принцип "не ловил", соответственно "не забирал" и "не отпускал". Не мешал природе самой регулировать процесс природосбережения. Это факт. Возражения будут?;)Минский карповый клуб.Комментарий
-
Вован Д.Турист, вот обьясни мне, темному.
как можно что то обьяснить человеку, который спешэл не хочет отступиться от однажды сделанного шага: неправильного написания ника?
Плиз, укажи эти 10 отличий между тем как я пишу твой ник, и как ты хочешь чтобы я его писал. Читал и вдоль, и поперек. Не могу понять, чем ты оскорбился и где узрел унижение твоего человеческого достоинства?
Ничего я не понимаю в боксе. Наверное, это мужественный спорт для сильных людей, но мне не нравится когда люди бьют друг друга. Но с советами, однако, не спешу к боксерам, держу при себе.ты сам прекрасно понимаешь (синеньким выделено) , что мой пример про бокс основан но осознанном желании дееспособного человека, а не на инстинктах типа голода, защиты потомства, или др рефлексах.
Сравнивать рыболовный спорт с боксом - это твоя идея, не моя. Сравнил бы бокс с шахматами. Они же ближе. :)
Вован, ты сначала докажи мою неправоту, а уж потом выводы делай. Несколько ты торопишься.но признать свою неправоту для тебя -(почему - х\з) это признак слабости.
А я тебе ответил, что ты привел пример-исключение из Правил. А общее Правило - рыбу отпускать. Ничто так не подчеркивает Правило как исключения?и ни фига я не выдергивал мормышку, а уж тем паче не ношусь.
я сказал, что "влехкую пример" и сделал.
сказал, что на СР рыбу убивают - и так и есть.
Ну, извини. Я не знал, что тебе не нравится то, что не соответствует твоим глубоким познаниям в мире спорта.некрасивые методы ведения дискуссии .
Часть рыбы травмируется при рыбной ловле. Ничего необычного в этом нет. Рыба травмируется и в спортивной рыбалке, и в любительской. Причем отпускают рыбу и спортсмены, и любители. В этом плане не надо искусственно делить людей на спортсменов и на Неспортсменов.На данный момент при СР есть риск (очень большой) смерти рыбы
поэтлму говорить об этической стороне СР - спорно как минимум. (рыба используется как инструмент или снаряд)
Любительская рыбалка - более оправдана в этом плане (тут имхо).
Есть только один выход прекратить разговоры о негуманном обращении с рыбой. Это запретить рыбную ловлю в связи с ее негуманностью и покупать рыбу в магазинах, которую вырастят в рыбхозах либо выловят промысловики. Ты, Вован, на это готов?
А держать рыбу в тесных садках много часов, складывать в полиэтиленовые пакеты, оставлять обсыхать на воздухе - это гуманное обращение? Но ведь приведенные примеры характерны как раз не для спортсменов, которые ловят ограниченное время, держат ее с просторных садках, аккуратно взвешивают и отпускают с предосторожностями.
Так что завязывай нести на спортсменов, и пересматривай свое, ИМХО, в соответствии не с выдуманными проблемами, а в соответствии с реалиями жизни. :)
Добавлено через 9 минут
Олег, и что тебе очевидно? Ты хочешь сказать, что ты умнее этих "тупых" шотландцев, шведов, финнов, норвежцев, датчан..... голландцев и прочих народов, которые уже давно показывают нам как надо вести рыболовное хозяйство?Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
http://www.fishingplanet.ru/ru/sport..._17=5&from_4=5
А теперь давай сравним количество и качество рыбалки в Шотландии и в Беларуси. Если в Беларуси лучше, то я проиграл. Если лучше в Шотландии, то вода, наверное, действительно мокрая, но тебе, Олег, надо рычажок в мозгу переключить.Куда же сейчас идет шотландское любительское и спортивное рыболовство? Несомненно, вперед и в поступательном развитии. Большинство из нынешнего поколения рыболовов уже выросло из древнего предубеждения, которое рассматривало спортивное рыболовство как паразитическое направление среди большого разнообразия направлений любительского рыболовства. Современные научные подходы к управлению природными ресурсами признают за этими видами некоммерческого рыболовства их законное место в пользовании экосистемой страны.
Философия «поймал-отпустил», которая является основной в спортивном рыболовстве, как нельзя лучше соответствует растущей концентрации общественного мнения на вопросах охраны природы, делая его привлекательным как для младшего поколения, так и для частных владельцев водоемов и представителей местной власти, от которых зависит направление развития инфраструктуры водоемов.
А это будет хорошей предпосылкой для создания в будущем десятилетии привлекательных условий не только для всех посетителей шотландских рек и озер, но и для развития спортивного рыболовства и его достойного представительства на мировом уровне.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Олег с этой стороны ты меня не укусишь, ровно 41 год как я тружусь на благо Родины и своей семьи, последний год являясь инвалидом второй группы. Для тебя и для меня рыбалка не просто хобби, а стиль жизни. Вот только задачи мы ставим несколько разные.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Ты, быть лидером в спортивнорыболовной элите, скрывая от всех и конкурентов по спорту в том числе свои рыбацкие секреты. Понимаю, их достижения стоят не дёшево. Но все они работают только на тебя, любимого, посматривая с высока своих спортивных достижений на нас, решающих свои желудочные проблемы.
Я, пытаюсь решить сразу несколько задач. Естественно свести к минимуму затраты на своё хобби и получить максимальный результат, вынужден думать о бюджете семьи. Популяризировать рыбную ловлю, особенно среди молодёжи (проблема занятости свободного времени). Научить максимальное количество людей, без особых затрат и проблем поймать себе пару кило рыбы, в любых условиях, тем самым быть в меньшей мере зависимыми от социума. Опять-же человек умеющий ловить удочкой, браконьерством заниматься не будет.
Так шо от моих желудочных задач людям только польза, а от твоих только спортивная слава тебе, и позор нам желудочным, не отпускающим замученную рыбу обратно в родную стихию.
.Последний раз редактировалось Nick; 24.05.2011, 15:33.Комментарий
-
Nick.
Ты на мой вопрос все-таки не ответил. Так что лучше для бюджета семьи - сидеть с удочкой или искать работу, которая оплачивается деньгами и которая не нравится? Насколько я знаю, тебе работу предлагали за деньги, она тебя не устроила. Хозяин - барин. Но не стоит винить других в своих проблемах. Это самый последний пусть.
Так ли это?Ты, быть лидером в спортивнорыболовной элите, скрывая от всех и конкурентов по спорту в том числе свои рыбацкие секреты. Понимаю, их достижения стоят не дёшево. Но все они работают только на тебя, любимого,
http://matchfishing.ru/forum/showthr...103#post547103
Ничего, что написано латинскими буквами? Как это, дядя Коля, сочетается с тем, что ты только что написал?Spasibo, Oleg, za prekrasnyj otchjot. Takzhe bolshoe spasibo za Tvoji sovety, kotoryje pomogli komande zanjatj prizovoe mesto. Tvoj opyt i Tvoji zamechanija nam ochenj nuzhny i my blagodarim, chto Ty takoj u nas estj. Zhdjom s neterpeniem novyx vstrech i vsegda rady usilitj komandu takimi sportsmenami kak Ty.
Польза и людям, и тебе от продаж перловки от NICKa. Здесь альтруизма нет, есть взаимная выгода. А чтобы совесть не мучала, надо соблюдать Правила рыбной ловли. Мне не надо вот это приписывать:Так шо от моих желудочных задач людям только польза, а от твоих твои только спортивная слава тебе, и позор нам желудочным, не отпускающим замученную рыбу обратно в родную стихиюНекрасиво, дядя Коля. Такого ведь я не говорил.позор нам желудочным, не отпускающим замученную рыбу обратно в родную стихиюНеважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
.Если бы не не эта фраза - даж не отвечал быТак что завязывай нести на спортсменов, и пересматривай свое, ИМХО, в соответствии не с выдуманными проблемами, а в соответствии с реалиями жизни. :).
Но!!!
"Не говорите что мне делать и не узнаете куда вам идти "(С) Инетная мудрость
Покажи мне пользователя на этом форуме с этим ником? ссыль , плиз.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Если ты думаешь, что коверкая ник - меня унизишь - не смеши мои тапочки , это вирт, не реал.
просто употребляя Вован, Вован Д. вместо вован д ты стараисся комуто (оч похоже что себе) доказать, что все в мире должно строиццо по твоему мировозрению и одно оно тока пральное.
перетирали это и не раз.
не парься. раслабся. ты не прав. но меня это не парит
"Это пгискбгно" (с) Бородач. , но это случается, не редкость.
но мнение свое к боксу и боксерам ты высказал?Ничего я не понимаю в боксе. Наверное, это мужественный спорт для сильных людей, но мне не нравится когда люди бьют друг друга. Но с советами, однако, не спешу к боксерам, держу при себе.
Вот и я высказал мнение относительно тебя как спортсмена-рыбака в плане ПО. Не более. Ты это заметил? Если нет - ну чтож, "Это пгискобгно"(С):)
теперь я понимаю , почему мнение о боксерах ты держишь при себе :):):):)Сравнивать рыболовный спорт с боксом - это твоя идея, не моя. Сравнил бы бокс с шахматами. Они же ближе. :)
1 я тебе привел пример. (сдержал свое слово ;))А я тебе ответил, что ты привел пример-исключение из Правил. А общее Правило - рыбу отпускать. Ничто так не подчеркивает Правило как исключения?
2.Это "исключение" (именно в кавычках) существует от 4-х до 5ти месяцев в году (скока на штык ловят?)
такая манера ведения дискуссии и называется некрасивой.Ну, извини. Я не знал, что тебе не нравится то, что не соответствует твоим глубоким познаниям в мире спорта
ссыль на посты Netcky дать? ;)
думаю не стОит. Умудренный опытом чел с этим согласится;)
вот про это и речь.Часть рыбы травмируется при рыбной ловле. Ничего необычного в этом нет. Рыба травмируется и в спортивной рыбалке, и в любительской.
о живом существе говорить как о спортивном снаряде и после мэтого рассуждать о морали?
Тока в этом и противоречие этой ветки и твоих поучений (мо как то грубовато, но слова так легли, ни разу не унизить и не обидетьи хто их делит?Причем отпускают рыбу и спортсмены, и любители. В этом плане не надо искусственно делить людей на спортсменов и на Неспортсменов.
это то ж один из приемов ведения дискуссии. обвинить оппонента в том, что делаешь сам.
пока он оправдывается, уже забыли из-за чего сыр бор
нифига. негуманное - это убийство ради убийства, это вываживание ради взвешивания.Есть только один выход прекратить разговоры о негуманном обращении с рыбой. Это запретить рыбную ловлю в связи с ее негуманностью и покупать рыбу в магазинах, которую вырастят в рыбхозах либо выловят промысловики.
а убийство ради еды (забрал и сьел, забрал столько, сколько надо , это и есть гуманность.
покажи, где я с этим хоть раз спорил.А держать рыбу в тесных садках много часов, складывать в полиэтиленовые пакеты, оставлять обсыхать на воздухе - это гуманное обращение? Но ведь приведенные примеры характерны как раз не для спортсменов, которые ловят ограниченное время, держат ее с просторных садках, аккуратно взвешивают и отпускают с предосторожностями.
не как содержать (тут даж не обсуждается, споортсмены - лидеры и в технологиях и тд) а ради чего?
Неужели это трудно понять .
повторюсь.
Ради чего.?
Только изза этого спор.
а не из-за "Как содержать или как убить"
кроме ПО огромадная доля в воспроизводстве и приросте , скажу , основная, является чистота воды (мокрой:)) и охрана.А теперь давай сравним количество и качество рыбалки в Шотландии и в Беларуси. Если в Беларуси лучше, то я проиграл. Если лучше в Шотландии, то вода, наверное, действительно мокрая, но тебе, Олег, надо рычажок в мозгу переключить.
а с миллионными икринами - она восстановится, при охране и чистой воде.
тож про это перетирали 100500 раз.
если есть в Витебской области озеро, до которго неделю на вертолете и три дня болотами, то там, без всякого ПО - бешенный клев.
В 99 в Карелии на одного червяка ловил окуней грам по 500 между чарками, на оснастку купленную в продмаге, если кто помнит на картонке поплавок - бочонок, леска . 0.2 и тд:D
и одуревала рыпка"Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
Василь Быков.
1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?Комментарий
-
Вываживание и взвешивание не равно убийство.негуманное - это убийство ради убийства, это вываживание ради взвешивания.
а убийство ради еды (забрал и сьел, забрал столько, сколько надо , это и есть гуманность.
Понимание гуманности в твоем варианте..... мягко говоря специфическое.
По поводу прочего.... это только копировать в ветку "Сказал так сказал..."Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий