Поплавок

Предыдущая 1 12 62 102 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 122 162 212 249 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Greihan ответил

16.01.2011, 05:35
Мда... Очередная часть Марлезонского балета... Архимед в гробу переворачивается (ну, или в чем там тогда хоронили)...

Можно годами сидеть над ведром, законы физики от этого не изменятся :D
Если пренебречь такими факторами, как поверхностное натяжение, смачиваемость, ну или там гидрофильностью-гидрофобностью а так же инерционностью системы поплавок-огрузка, то чуствительность зависит только от объёма части поплавка, которую необходимо утопить (или поднять) для видимой регистрации поклёвки. И совершенно не важно, из какого материала и какой плотности сделана антенка, да и любая другая часть поплавка. Хоть из свинца всё. Главное здесь не материал, а способность поплавка плавать в целом. Ибо если он не плавает - то это уже не поплавок :D. А если плавает, то его всегда можно огрузить до необходимой чуствительности . Опыт Sana с шурупом,пробкой и 11-ой дробинкой это наглядно подтверждает.
Рассуждения об антенке в отрыве от поплавка (о её конструкции, пустотелости, плотности и т.д) - бессмысленны. Неужели это кому-то непонятно?

Высокой чуствительности поплавка можно добиться, уменьшая объем антенки...её "надводной" части. То есть, равной высокой чуствительностью будут обладать не антенки, а правильно огруженные поплавки с, к примеру, тонкой и длинной антенкой и с короткой и толстой, при равном обьёме надводной части.
Но ведь чуствительность нам важна не сама по себе, а как фактор, позволяющий лучше регистрировать поклёвку. И что толку нам в супер-пупер чуствительном поплавке (а не отдельной антенке), если его тонкую и длинную, короткую и толстую или любую другую антену банально плохо видно? Плохо видно из-за условий освещенности или (и) особенностей зрения рыболова.
Так что без компромиссов не обойтись...

Ну а суть вопроса TheLion я понял так:

Внимательно посмотрим на эмблему Мерседеса :D

Очевидно, что антена в виде "впуклого" треугольника в сечении (при равной длине и равной видимой "сбоку" площади ) будет иметь значительно меньший объём, чем круглая, и следовательно, поплавок с такой антеной, при прочих равных, будет обладать большей чуствительностью. Или - при равной чуствительности, видимая площадь антены в виде трёхлучевой звезды(в сечении) будет больше. Кстати, для минимизации изменения видимой площади при вращении поплавка вокруг вертикальной оси, количество лучей можно и увеличить. Китайская звезда, например...:D

Так что в теории всё вроде правильно. Ну а на практике, в зависимости от весов и размеров... Возможно, придется оценивать влияние и прочих факторов, фильность и фобность, поверхностное натяжение, парусность, прочность, технологичность,... ну и так далее, для понимания целесобразности такого варианта...

Ну,и с Жвенецким поаккуратнее нада...Классик, всётаки...:D

Да и контекстный смысл цитаты иной...

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз..." (с)ММЖ

1 Фото

Последний раз редактировалось Greihan; 16.01.2011, 05:47.
Прокомментировать:
Участник Sana ответил

16.01.2011, 01:26
На этом бессмысленный диспут заканчиваю.

Лучше бы ты его и не начинал. А об устрицах как-нибудь при встрече поговорим.
Прокомментировать:
Участник Skiv ответил

15.01.2011, 20:36
Сообщение от TheLion Посмотреть сообщение

Плотность (плавучесть) самой антенны не имеет НИКАКОГО значения.

"Трудно спорить о вкусе ананасов и устриц, с теми, кто их ел !" Михаил Жванецкий.
На этом бессмысленный диспут заканчиваю. Хотя, сначала, честно пытался помочь человеку!
Прокомментировать:
Участник TheLion ответил

15.01.2011, 19:46
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

Боже, что за бред?
Объясни, что такое "общая средняя плотность поплавка" ???

Попытаюсь...
Среднюю плотность посчитать очень легко. Нужно узнать массу поплавка, например путем взвешивания. Затем утопить поплавок в достаточно точно калиброванной емкости с водой, по изменению уровня воды определим его (поплавка) объем. Поделив одно на другое, как раз и получим среднюю плотность. Только она и имеет значение при погружении тела в воду, это же очевидно! Плотность (плавучесть) самой антенны не имеет НИКАКОГО значения.

Со спортивно-рыболовным опытом спорить не собираюсь, тем более, что у меня его нет. Возможно, различная чувствительность как раз зависит от разной смачиваемости материала. В любом случае, опыт даже 10 тысяч рыболовов-спортсменов вместе взятых не убедит меня в неправильности закона Архимеда. Кстати, похожее заблуждение существует по поводу того, что при падении с одинаковой высоты гиря в 100 кг упадет на землю быстрее гири в 1 кг. Про давление воды тоже есть такая фигня...

Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

я больше недели провел на работе, в кабинете, над ведром с водой

Неплохо провел время. ;) Другим на работе иногда еще и работать приходится...

А папка на фотке неплоха, если ты их выбрасываешь после каждого тура, я б подобрал :)
Прокомментировать:
Участник Skiv ответил

15.01.2011, 18:50
Сообщение от TheLion Посмотреть сообщение

Нет, от плотности материала никак не может зависеть в принципе. Если пластик покрыть слоем свинца, либо антенна будет целиком свинцовой - при равном диаметре разницы нет в смысле чувствительности. Баланс поплавка может быть нарушен, это да.
Имеет значение только общая средняя плотность поплавка, точнее системы поплавок-леска-груз-подпасок-поводок-крючек-насадка.

Боже, что за бред?
Объясни, что такое "общая средняя плотность поплавка" ???
Ты высчитаешь плотность поплавока с телом из бальсы, металическим килем и графитовой антенкой? Бог в помощь!;)
Я не теоретик, не высчитываю плотность материала антенки, не сравниваю поверхностное натяжение воды в разных водоёмах в зависимости от их загрязненности и времени года, не сравниваю степень смачиваемости различных материалов и прочие заморочки.:D
Я практик с большим опытом. У меня с женой 200 поплавков, которыми мы пользуемся. В магазине у меня еще несколько сотен! Пару лет назад меня заинтересовали споры по чуствительности антенок, и я больше недели провел на работе, в кабинете, над ведром с водой. Использовав специальную примочку для огрузки поплавков STONFO DOSAPIOMBO, протестировал несколько десятков поплавков одного веса, но с разными антенками. Поплавок огружал до полного погружения тела, а потом добавлял мелкие дробиночки до погружения антенки. И сравнивал. Причем старался подбирать и антенки одного диаметра. В результате при равных условиях и получился тот порядок чуствительности антенок по материалу, который я уже выше привел!
Могут быть еще разные ньюансы, влияющие на чуствительность, то же смачивание материала антенки , чтобы реагировать на поверхностное натяжение и т.д. Но и в этом случае при одинаковом диаметре, материал антенки играет роль.
И вообще, как я уже сказал, этот порядок проверен на практике на многочисленных рыбалках, тренировках и турнирах. Поэтому так много приходится готовить на сезон различных оснасток с вроде одинаковыми по весу поплавками, но разной формы и с разными антенками. Кто видел мои папки с оснастками на мемориалах Серова в последние 4 года, тот поймет.

Эту одну из моих папок снял Юрий Радугин на мемориале Серова в 2007 году.

Последний раз редактировалось Skiv; 15.01.2011, 19:08.
Прокомментировать:
Участник TheLion ответил

15.01.2011, 17:37
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

Мы говорим о чуствительности антенки, а она зависит от разных факторов, в том числе и от смачиваемости и от плотности материала.

Нет, от плотности материала никак не может зависеть в принципе. Если пластик покрыть слоем свинца, либо антенна будет целиком свинцовой - при равном диаметре разницы нет в смысле чувствительности. Баланс поплавка может быть нарушен, это да.
Имеет значение только общая средняя плотность поплавка, точнее системы поплавок-леска-груз-подпасок-поводок-крючек-насадка.
Прокомментировать:
Участник Skiv ответил

15.01.2011, 10:52
Сообщение от TheLion Посмотреть сообщение

PS А про форму антенны, так и правда задумался, поэтому и написал. Никаких приколов.

PPS Блин, это ведь все полный оффтоп :o

Это не оффтоп - это межсезонье !:D

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Jack-fisher Посмотреть сообщение

Не зависит она от материала. На предыдущей странице ведь ссылку я давал, где Sana все подробно и четко рассписывал и показывал на картинках.

Ну так сам перечитай еще раз! Мы говорим о чуствительности антенки, а она зависит от разных факторов, в том числе и от смачиваемости и от плотности материала. При равном диаметре самой чуствительной будет металлическая, потом угольная, потом фиберглассовая, потом пластиковая. Вот цитата Саны из твоей же ссылки:
" самыми чувствительными считаются проволочные антенны "

Последний раз редактировалось Skiv; 15.01.2011, 11:09. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник TheLion ответил

15.01.2011, 01:09
Skiv

Насчет "с праздниками" спасибо и полностью взаимно!
Посмеялся. Полколоть и сам оч люблю и на других никогда не обижаюсь (ну мне так кажется, по крайней мере :) )
40 лет рыбацки стаж у меня врядли может быть, хотя родители периодически показывают фотку, где я в 2 года с удочкой. Я им не верю: фотошоп, 100 пудов... ;)

PS А про форму антенны, так и правда задумался, поэтому и написал. Никаких приколов.

PPS Блин, это ведь все полный оффтоп :o
Прокомментировать:
Участник Jack-fisher ответил

14.01.2011, 21:58
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

...Чуствительность поплавка зависит не только от площади сечения антенки. но и в первую очередь от материала...

Не зависит она от материала. На предыдущей странице ведь ссылку я давал, где Sana все подробно и четко рассписывал и показывал на картинках.
Прокомментировать:
Участник Skiv ответил

14.01.2011, 20:07
Сообщение от TheLion Посмотреть сообщение

Ну, там же смайлик стоял... Это, в общем, философствование в отсутствие открытой воды и плюсовой температуры :).

У меня тоже смайлик стоял;)
И по поводу ваших остальных высказываний - стоит, стоял, и надеюсь, стоять будет!;):D

TheLion, Не в обиду! Мы вроде оба не дети, просто с точки зрения 40 летнего стажа рыболова - поплавочника и 10 летнего стажа спортсмена - твои выводы воспринимаются как рождественские приколы!;) Но если очень хочется, отвечу в том же стиле:
1. Да, полая антенка погружается в воду по самые яй..., чтоб только кончик торчал, и её дырка таки сообщается с водой, чтоб они там с друг другом ни делали!:D
2. "смачиваемость и коэффициент трения " - это немного из другой оперы! Близко к рыбалке, конечно, когда это отмазка от жены, только там о другой антенке идет речь!;):D
3. "
Плавучесть антенны не имеет никакого значения." Совершенно не согласен! Тут всё зависит от диаааааметра, сопротивления ...воды, и упорства рыбака!:D
4. Совершенно согласен о " мелких пластиковых деталях", они не заинтересуют ни жену, ни подругу. ни рыбу!
5. " Однако насколько это влияет при толщине антенны 1-3 мм?"
Ну это , к сожалению, не нам судить
6. "Изменение видимого размера при такой толщине будет практически незаметно" - ну это нам так хотелось бы!:D

Прошу прощения у сябров и у TheLion, но не удержался! С наконец прошедшими праздниками всех!:D
Прокомментировать:
Участник TheLion ответил

14.01.2011, 14:52
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

Ощущаешь себя Ньютоном,

Ну, там же смайлик стоял... Это, в общем, философствование в отсутствие открытой воды и плюсовой температуры :)

Речь в первую очередь о маховых поплавках, по остальным - спасибо за консультацию. Единственно, по поводу полых антенн: их дырка в трубке собщается с водой из водоема, надеюсь? Иначе в них нет смысла.

Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

Чуствительность поплавка зависит ... в первую очередь от материала.

Каким образом? Вроде бы только в отношении смачиваемости и коэффициента трения о воду.

Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

с тонкой антенкой нейтральной плавучести

Плавучесть антенны не имеет никакого значения.

Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение

Стандартная антенка стоит дешевле

Тут согласен, не поспоришь. Но мне кажется, не такая уж большая разница при производстве мелких пластиковых деталей, какой они формы. Хотя могу и ошибаться, ничего не понимаю в этом.

Парусность - это да, будет больше. Однако насколько это влияет при толщине антенны 1-3 мм?
Изменение видимого размера (на 15% в случае треугольника) при такой толщине IMHO будет практически незаметно.
И не цепляйтесь, pls, именно за треугольник. Это для примера, просто первая пришедшая в голову некруглая форма.
Прокомментировать:
Участник Skiv ответил

14.01.2011, 08:31
Сообщение от TheLion Посмотреть сообщение

Доброго всем времени суток.

Есть такой вопрос.
Чувствительность поплавка (при равном вылете антенны) обратно пропорциональна толщине антенны, а его видимость - прямо пропорцинальна площади продольного сечения.

Тогда почему антенны все круглые в сечении (цилиндрические)?

А если еще стороны треугольника сделать вогнутыми к центру, например...
Надеюсь, понятно изложил суть вопроса.

Разбил твой вопрос на несколько пунктов. Для правильного понимания сути вопроса нужно сначала разбить поплавки по видам: матчевые, болонские, штекерные (леденцы или торпедо), маховые для течения или стоячки и т.д.
При дальнем забросе тяжелых матчевых поплавков твоя треугольная антенка будет хуже видна и менее чуствительна чем полая цилиндрическая антена. При малейшем повороте поплавка треугольная антенка будет менять видимый размер, что раздражает глаза и может приводить к холостым подсечкам. Если она будет довольно крупной, тогда в действие вступит такой фактор, как парусность, что довольно неприятная штука при ветре или поверхностном течении. У треугольника, да еще и вогнутого она будет больше, чем у цилиндра.
Кстати, некоторые модели легких ваглеров Кралуссо оснащены антенками в виде четырехгранных стабилизаторов, но это не для лучшей чуствительности, а для лучшего заброса.
При ловле на течении давление воды на трехгранную антенку будет выше, чем на стандартную, а это имеет очень большое значение, особенно при использовании тяжелых поплавков. Поэтому например, такие модели как Краллусо СЁРФ, БОЛО, ТОРПЕДО оснащаются кроме обычных еще и плоскими антенками. Они помогают стабилизировать поплавок на течении и видны лучше. Впрочем их использование больше дело вкуса. Я их использую редко, только при плохой видимости, а, например, Леша Пашукевич довольно часто.
Если твой вопрос касался легких маховых поплавков, то здесь еще проще! Чуствительность поплавка зависит не только от площади сечения антенки. но и в первую очередь от материала. Есть пластиковые, фиберглассовые, угольные, по моему встречал даже металлические антенки. Диаметры тоже различные, в зависимости от цели использования, течения, размера насадки и прочее, прочее, прочее. То есть ты уже выбираешь для себя, какой поплавок тебе больше подойдет, к примеру - с тонкой антенкой нейтральной плавучести для ловли осторожной рыбы на мотылька, или с 2-3мм антенкой для ловли карпа на кукурузу. Примеров здесь множество.
Ну и не надо забывать о производстве. Стандартная антенка легче отливается, вытачивается и шлифуется, а значит и стоит дешевле, чем возня с вогнутым трехгранником.
Впрочем мы ведь не стоим на пути прогресса! Ощущаешь себя Ньютоном, так сделай кроме лабораторной, еще и практическую работу. Сконструируй несколько поплавков и проверь, как они будут себя вести.;)
Прокомментировать:
Участник Петр ответил

14.01.2011, 01:07
я бы не отказался поэкспериментировать с разными антенками.
боюсь что только стоить это будет много.
а так вообще есть цилиндрические антенки у некоторых производителей некоторых поплавков. я на матчевые поплавки такие ставлю. вроде и толстая снаружи и тонет легко.
Прокомментировать:
Участник TheLion ответил

13.01.2011, 23:53
Сообщение от Jack-fisher Посмотреть сообщение

Все уже давно известно и проверено практикой.

Довольно сомнительное утверждение, в общем смысле. Галилею, Ньютону, Энштейну, Планку и прочим часто это говорили ;)
По теме.
Тончайшая антеннка бывает плохо видна, часто люди жертвуют чуствительностью ради лучшей заметности, используюя поплавки с более толстой вершинкой.

Сообщение от GAD9

форма ее сечения будет играть не самую значительную роль

Не пойму, читали мой вопрос или только ответы...

Буду рад, если кто-то все же ответит внятно.
Прокомментировать:
Участник Jack-fisher ответил

13.01.2011, 23:03
С поплавками типа Colmic Wind или ABI и Cosmo той же фирмы никаких проблем с реализацией поклевок не существует. Потому как там используется тончайшая фиберглассовая антеннка, просто отличнейшим образом реагирующая на все осторожные поклевки. И никакие "треугольные" антенны нам уже не помогут в этом деле... Все эти рассчеты и переделки не стоят и выеденного яйца. Все уже давно известно и проверено практикой.
Прокомментировать: