Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Слава-письки мы еще не доставали :) Позиция Юрьевича- Все официалы барыги,сервисмены шарлатаны.Моторы впрысковые все гауно ибо сцуко сильно вумные и ломаются.Мерк 15 рулит сразу после Ветерка и Вихря.Кувалда в гараже способна починить любой мотор-кроме вумного.Умный кувалдой не чинится ибо плохой мотор.Как то так.Моя позиция - смотри выше.:)

Ю.Ю.
V.V.
я так и не поня-у кого из Вас пиписка длиннее?:D

ну с таким подходом и опасениями ездить нужно на вихрях и ветерках.А на рыбалку только жигули.А то не дай бог чего случится. Все хотят жигуль?Иномарку подавай. так и с моторами-вечного нет ничего.А боятся-только кайф себе портить. Схожая аналогия может быть во всем-дорогой ноут-зачем? Счеты рулят.В контру не погоняешь-зато сцуко вечные.

захотелось порассуждать в связи с последними постами. вечный вопрос у автомобилистов-дизелистов: при небольшой кубатуре ( чтоб расход не превалировалд) что лучше иметь - простой плунжерный насос и форсунки с пружинами или коммон рэйл с пьезолементными затычками и т.п? авто сервис развит сильнее лодкомотового, к тому же желающему относительно новое авто не найти такое с тракторным дизелем ( там где делают авто проблема сервиса давно решена) поэтому и мечется чел: не дай Бог что с фольксовской форсункой (она еще и сама себе насос) - по цене как комплект резины, б/у очень редок, да и опасно.
это я к лодкомотам веду. слов нет, впрысковики высокого давления или низкого ( как у тох, например с очень вкусными характеристиками) совсем другое по равномерности работы ( отбросим расход - дорогой мотор не окупает свою экономию при обычной эксплуатации), по набору, устойчивости троллевого хода (у относительно мощных это важно), короче заманчиво. и вот живу я в кислодрищенске, рощу огурцы и поэтому имею в достатке и другую зелень. к тому же страдаю водкомоторничеством. и что мне купить? х20 карбовая уже как то несовсем, да и ватрушку с бананом хочу катать. может карбовую 50 -ку? да их нет сейчас, впрыск и т.п. ладно, купил чудо с электромозгами. вдруг стало пошаливать что то в новом моторе - как поступить? вначале вопль на мотолодку ру. никто, понятно, диагноз не поставит. звонок в минск - "да мы все знем и умеем, но к клиенту не выезжаем. вези мотор к нам". транцевые болты раскручены, с помощью соседей центнер железа заброшен в бусик. если повезло - в сервисе подмогут приволочь этот центнер в ремзону. мудро потыкают буком и скажут, что у вас весьма сложный случай: компрессия перетекает в датчик холла, а синусоида впрыска сдвинулась, вероятно кислодрищенский говнобензин испортил лябду. оставляйте мотор. мы это запросто починим, но нет этой микросхемы на складе, через неделю будет. что мне делать? на выхи грандиозный випивон на острове, лодка очень нужна, весь речной бомонд будет. Волочь железяку обратно и пусть на чихающей выступить на гроссвыпивоне? но все одно сам не починишь придется опять сюда везти. день потрачен... короче, как я поступил всяк додумает по своему и будет прав. Шансов крякнуть впрысковику с кучей мозгов на воде как бы и не больше чем карбовому( у меня прежний м15 тупо стал на реке - как оказалось, внутренний обрыв низковольтной катухи) но потом таскаться с ним по мастерским - ведь это не в сотовик мелодию закачать... у моего приятеля была лодка с оптимаксом 90 (годовалым) красота: прием как у 2т - аппетит как у 4т. на 3-ий год жизни этого черноголового красавца перестал он развивать даже 4 тыс оборотов. в принципе ходить можно было, он не глох и работал устойчиво. но зачем тогда 20 дюймовая сталь? в гомеле перездили к нему в гараж разные спецы. причем проверить то их шаманство можно было только на воде... привозил грамотея из минска. тот поколдовал пару часов, сказал, что надо менять практически весь ум оптин, тогда гарантия исправления. приятель грит - давай новый мозг, покупаю. мастер отвечает, что в связи с мягко говоря скромным распространением оптисмаксов в беларуси ум надо искать через россиян на заводе в штатах. сбыл приятель этот комплект заметно дешевле чем он стоил рабочий, счас полтинник хонда на заморском дюрале.
вот и у меня слюни текут когда на днепре вижу в основном хохлов на небольших корпусах под 50-40 ой. скорость под 60, тихо и со стороны очень вкусно. но я имею такой принцип: знать устройство ( не подетальное, а что от чего зависит и как узел работает) своей техники. конечно, авто свое с коммон рэйлом я не починю, если электроника сдохнет. зато сомневаюсь я, что у моего второго м15 опять сгорит низковольтная катуха. а все остальное (кроме редуктора оторванного о камень) я починю в деревне пусть и не со стопроцентным восстановлением функций.

С такой постановкой вопроса полностью согласен.

Да не шла речь о подобных работах.Изначально начали за гавеный сервис у нас в РБ и о его необходимости. Не стоит так же забывать что многие приобрели первый мотор и попросту боятся.Простой пример-знакомый перед сезоном попросил помочь сделать ТО на двух хондах 2.3 и 6.Нормальный рукастый хлопец. Но ни разу не делал этого. Притянул свои моторы-на первом показал-второй он крутил уже сам.в следующем году с подобной просьбой его можно уже и не ждать. А через пару лет он будет со смехом вспоминать как боялся это сделать. Так же как я со смехом вспоминаю свой первый околевший мерк на припяти ,сорванные в кровь шморгалкой мозоли и последующую первую в жизни разборку карба на коленке.Все приходит со временем.
Готов поспорить что для большей половины пользователей кончина крыльчатки будет чуть ли не трагедией.А мысль о её замене-диким ужасом. Много работ можно сделать самостоятельно.Но не все.И наличие грамотного сервиса в стране -необходимость.

V.V.!
При всем уважении, но я больше склонен к позиции Ю.Ю.
Если ты обзавелся ПЛМ, - то просто обязан знать его устройство и принцип работы хотя бы на самом примитивном уровне.
Заменить свечу или масло в редукторе, - и ради этого везти мотор на сервис?
Экономия времени говоришь?
Ты еще мотор в багажник авто не упакуешь, как я сам эту работу сделаю.
Никто не обязывает владельца иметь оборудование и делать в гараже сложные ремонты, как замену форсунок и их прописку.
Но слить отстой с фильтра под силу любому.

Ю.Ю. привратно меня поняли-никоим образом пиписьками мерятся не собирался и отношение к владельцам ПЛМ ни коим образом не зависит от кол-ва лошадей под колпаком

Добавлено через 4 минуты
Есть еще один не маловажный фактор в пользу сервиса.Не каждый располагает достаточным временем для разборок с мотором.Многие работают на износ.Некоторые учатся,у третьих семейные заботы.А тут еще головняк с мотором. А так завез ,заплатил ,забрал.

--------------Ю.Ю.-вы в состоянии самостоятельно заменить в Эвинруде Е-ТЕК форсунки и запрограммировать их?-------

V.V., Вы невнимательны. я писАл, что у современных КАРБОВЫХ мотов отличие лишь в бесконтактном зажиге. (и не упоминал впрысковики, понятно, что этой другой уровень техники). я не предлагаю хирургу самостоятельно менять поршневую ( я тоже гуманитарий) а знать, что есть поршни и для чего они. конечно, Вы правы говоря, в частности, о периферийных русаках, да и у нас есть те, кто окончив среднюю школу "корову через ять пишут". но когда здесь обнаруживаешь вопли о помощи в замене масла в редукторе, или поиске именно такой свечи для 2-силки ( а другая как полагает владелец тут же разрушит мотор) или что либо подобное - мне жаль этих людей, их усилий...
Я понимаю Ваш тон по отношению к владельцам маломощных 15-ек, но лично меня некая снисходительность пользователя более дорогого мотора не волнует: за 45 лет работы я могу позволить себе дорогую мотолодку, но она мне в принципе не нужна, для речной рыбалки она имхо малоудобна.
по мерку 15 2т напомню Вам, что там дефлекторная, а не петлевая продувка. многие недопонимают преимущество дефлектора перед петлями хоть и пятиканальными: ниже требовательность к топливу, стабильнее результаты у крупносерийной продукции.
по развитию сервиса с Вами согласен, т.к. все больше появляется мотов со сложной электроникой напрямую работующую с механическими узлами, требующих уже специальных знаний.

по установке дистанции: опять таки, думаю Вы представляете принцип работы COMMAND LINK,SmartCraft - что там на что влиет и Вас, в случае установки на сервисе, надуть не удастся

Во-во - это хорошо когда руки ростут оттуда откуда надо и заточены правильно.
Вот официалы и должны развивать сервис. Хотябы в Минске - я пока не говорю про провинциалов таких как солигорцы:)
Просто сам столкнулся года 4 назад. Насоветовали мне Аркашу - приехал. Там с важным видом ходят пингвины и как назвали цену ремонта - то надо было доваить к их цене еще и купить другой б/у моторчик.
Правда в тот момент я не знал что Хонды ремонтирует официал на Козлова, 9а. А тот Аркаша заказал запчасть у официалов, накрутил почти вдвое цену, добавил за свою работу и эта деталь стала "из чистого золота"
Так что надо дербанить их, как сказал Вован, что бы не токо впаривали технику, а если уже трясешь вывеской Honda или Yamaha - то будь добр учи своих инженеров, что б дали любую консультацию и ремонт сделали.
А то на выставках соловьями поют, что б купил. А не дай Бог что случилось - мы мол тут ни при чем.


Почему то ВАЗовские станции техобслуживания по всей Беларуси и шас функционируют.

в современном моторе кроме механической составляющей присутствует еще и электрическая. Каждый пользователь может позволить купить себе это http://cgi.ebay.com/YAMAHA-YDS-DIAGN...item20ba455c01. ?а имея-каждый полезет в настройки и будет там что то менять. Ю.Ю.-вы в состоянии самостоятельно заменить в Эвинруде Е-ТЕК форсунки и запрограммировать их?Может для этих целей вы предложите использовать шнур от торшера и пластинку от грамофона? Или вы не видите сколько народа у русаков страдает на периферии от того что сервис отсутствует а самостоятельно про диагностировать мотор не могут. Опять же водномоторники-кто они? Все без исключения технари? Нет. есть и гуманитарии и врачи ,педагоги и т.д. Вы предлагаете им самостоятельно лезть в поршневую или регулировать клапана ?. В таком случае доктор в следующий раз предложит вам удалить себе апендикс-а что там сложного? Почитал-резанул -зашил.Ну смогут они самостоятельно масло сменить-а дальше? Опять же COMMAND LINK,SmartCraft-сможете самостоятельно подключить и настроить? я со своим неделю трахался.
Ну конечно если смотреть с позиции владельца Мерка15 с его морально устаревшей петлевой продувкой то севис нужен только для заказа запчастей.Все меняется и пользователей современных моторов становится с каждым годом больше. Так что от сервиса никуда нам недется.

------------Надоело, чесс слово...------------

вот в этой моейхатескраю и корень в том числе и темы лодкомотов - диллеров и потом сервиса. на счет конструктива большинства наших моторов- это действительно достаточно древние по принципу изделия: в чем отличие моторов Оли Эвинруда от сегодняшних карбюраторных (коих у нас большинство)? только в наличии бесконтактного зажига. тоже у 4 тактников. правда у вихрей золотниковое управление всасом смеси ( помню и у салюта тоже) а у ветерка - лепестковые клапана ( подавляющее большинство карбовых моторов этого года выпуска пользуют лепестки). поэтому дело не в конструкции современной техники, а в том, что ее стало больше и новые юзеры из=за своей массовости все не могут обладать пусть не практикой ремонта, но хотя бы теоретичнескими знаниями работы мотора (или авто) чтобы путем логики определить проблему в своей технике. ранее юзер бул ВЫНУЖДЕН сам овладевать ремонтом, что требовало изучения вопроса. теперь появились зачатки сервисов и юзер расчитывает на сервис, считая иной раз, что "крутить гайки" это низко, буду лучше мененджером, мерчендрайзером или юристом. в принципе это логично- каждый должен заниматся своим профильным делоом. но так мы дойдем до того, зачем изучать буквы, учится писАть и читать ( можно иметь электронные помощники в этом). а ведь подавляющее большинство автомобильных и лодкомоторных узлов устроены и работают на законах физики, которые должны быть известны восьмикласснику. и нечего гордится тем, что мне незачем забивать себе голову устройством моего авто и прочего, пусть мужик в спецовке этим занимается. это то же, что хвастать своей общей неграмотностью, т.е. став похожим на аборигена из папуасии, который управляется инстинктами. конечно, я утрирую, но имхо видно снижение общеобразовательного уровня. Причем я ведь не призываю юзера смому крутить гайки, а понимать что нужно покрутить. и потом решать крутить самому или нанять исполнителя(сервис) поверьте, механическая часть в частности лодкомотов - совершенно примитивна и легко познаваема. например, умение грамотно ( сознательно, понимая что дает каждое действие) пользовать комп, лазить по сетям, понимать отличия и нюансы в 3 джи и прочее- требует граздо больше знаний и умения мыслить, чем механика: там если не знаешь конкретный узел, то видно "что за что цепляется" и как одна деталь взаимодействует с другой и что от этого получается.

Это не совсем так. Конструктивно современный Я-15 и М-15 (любой тактности) - это мотор восьмидесятых годов прошлого века. И так почти у всех брендов и сил до 30 - а это, большинство ПЛМ в Беларуси. Там нужны прямые руки и голова на плечах. Тем не менее, никто не "бросается закрыть нишу" и заняться их ремонтом. Ремонт, как и любое другое производство, дело в нашей стране очень хлопотное. Так сложилось, что хорошего сварщика у нас сложно найти ... Да и на ремонте "три процента" не срубишь. "Ларок на базаре" - как не крути, это проще, выгодней и предсказуемей, до недавнего времени... Вот и имеем, то что имеем.

Батенька-не все сразу.Писалось уже не один раз и про хонду,и про Аркашу- Всё только начинается. Понятно что мы хотим сейчас- но такова реалия. А хаять официалов -это норма. Чтоб не расслаблялись,а были на самом деле официальными представителями фирмы-Хонда,Ямаха и т.д. и не превращались в обычных барыг под ширмой известной фирмы.Чтоб не брали за правило-впихнул и фиг с ним.,а на самом деле осуществляли сервисное обслуживание продукции той фирмы под флагом которой они восседают.Не зависимо где продукция была приобретена.

Добавлено через 1 минуту
Как я размечтался на ночь глядя :)

[ Так что сервис нужен.Вот только каким он должен быть. Вкладывать деньги в наш рынок-а сколько его. Если посчитать объём продаж новых моторов по республике-пыль. Так что диллеров обижать не нужно-они и так стараются хоть как то выправить ситуацию.Да с минимальными вложениями-но потуги есть.[/QUOTE]


Сервиса нет у нас в стране! Почему так плохо говорю, да потому что, мотор который куплен у дилера ХОНДА (тот что на Козлова пер.) обслуживая все время там, привез по вопросу возникшего ремонта. ВНИМАНИЕ! Ответ приемщика, -"Если не по гарантии, мы его ПОСМОТРИМ только в июле", так я говорю как в июле, сезон и все такое, так еще ждать запцацки надо месяц, нельзя ли счас посмотреть, может там плево дело, да и запчасть заказать в тот же месяц впишемся. Ответ УВАЖАЕМОГО ДИЛЕРА ХОНДА, нельзя, перед вами 200 ед. разной техники. ТАК МЛИН РАСШИРЯЙТЕСЬ! И что после этого дилеры хорошие если им наплевать на нас. Втюхать втюхали сломалось- выбрось!

Добавлено через 8 минут
Сервис нужен но какой ценой.