Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**Greihan** · 31.08.2016, 15:47

Сообщение от Basil Посмотреть сообщение

...Тут все по твоей теории?...

Неа... По рекомендации изготовителя моего мотора. Добавил выше картинку из мануала ))

Линия АКП - по букве "а" на картинке

**Basil** · 31.08.2016, 15:51

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Неа... По рекомендации изготовителя моего мотора. Добавил выше картинку из мануала ))

Бардзо дякуй. Сколько не учись :) а все равно дурень-дурнем :)
Но как тот говорил: Стыдно не уметь, а стыдно не учиться

**юрий юрьевич** · 31.08.2016, 19:50

Залекс, стерка-резинка вместо знаний - не делает Вам чести. проще всего стер - и нет доказательств неграмотности. я пользовал патфайндер старого типа ( не разбираюсь в них, безликое авто , парт таймы все на одно лицо, был у меня такой -Фронтера) вместе со старшим товарищем. причем авто - лучшее из патфайндеров; казенное с дисциплинированным шофером и неограниченной суммой на обслуживание. да, ехало, и по снегам и по грязи. но если не ел ничего слаще репы, то и патфайндер мощный проходимец. Как понимаю, Вы не владеете вопросом в техническом отношении и не представляете принципы полноприводных трансмиссий и их недостатки- преимущества. Вам важно не поцарапатьтся о ветки. сообщаю Вам для кругозора: мицубиси с супер-селектом 7 раз подряд брало первое место в Даккаре, а всего 9 раз - такого нет ни у одного бренда. потом Мицубиси перестало тратить деньги на доказательство очевидного и ушло с Даккара.
вместо исследования Вами авторынка поизучайте теорию полного привода , а выводы об отстойности паджер аргументируйте не Вашими силлогизмами, а доказательно. понимаю. что битье неграмотных тоже не лучший метод( неловко, но посмотрите мои посты хотя бы в этой теме в отношении технических вопросов) простите за длинный пост. сделаю скрин шот, пока не вытерли.

по установке АКП относительно днища. точной цифры нет, зависит от килеватости корпуса, наклона транца лодки, площади АКП и ее заглубления . определяется опытным путем: вначале выставляют мотор по высоте на 4 см АКП ниже линии киля и возможно параллельно движению лодки на максимуме . затем подкладывая полоску под мотор, находят момент, когда при резком повороте винт начинает подхватывать воздух. после этой высоты возвращаются к предидущей. и это тесть высота мотора (глубина АКП). нужно учесть, что линия киля лодки не параллельна горизонту. лодка всегда идет с несколько опущенной кормой (чем быстрее, тем выше корма и линия киля ближе к горизонтальной). поэтому АКП ставится не параллельно линии киля, а параллельно движению лодки с присадкой на корму. то есть мы нашли- установили линию АКП как можно ближе к параллельности линии движения лодки и затем проводим манипуляции по поиску заглубления АКП.

следует учесть, что с разной нагрузкой и развесовкой линия установки АКП может изменятся, как изменяется горизонтальное положение условной линии движения лодки. но это величина весьма пренибрежимая, тем более, что настраивать положение АКП каждый раз нереально.

Базил, "линия АКП" это линия продолжающая направление плоской площадки первой над винтом. это -антикавитационная плита. ее задача - не давать воздуху прорываться с поверхности винта к его лопастям. наличие АКП позволяет винту работать ближе к поверхности воды без прорыва к нему воздуха. ну, а ближе к поверхности - можно пользовать менее глубоководные участки и делать "ногу" мотора короче

**Эксперт** · 01.09.2016, 00:39

Сообщение от Basil Посмотреть сообщение

Бардзо дякуй. Сколько не учись :) а все равно дурень-дурнем :)
Но как тот говорил: Стыдно не уметь, а стыдно не учиться

Линия дна лодки,так сказать контрольный выстрел.:D

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: pic-1.jpg
Просмотров: 589
Размер: 156.6 Кб
ID: 3825259

**ХЛОПЕЦ** · 01.09.2016, 02:11

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Не знаю , не знаю. Расчетная скорость на 6000 оборотах с редукцией 2,08 и винтом с шагом 7 дюймов , с учетом 10 проц. проскальзывания винта 28,8 км в час.
Вот калькулятор . Там хорошая площадь лопастей- он очень неохотно уходит в перекрут. Зато это "максимально толкающий" винт.

Если не понял ,..я - практик , все формулы - не моё (букварь я ещё скурил в первой четверти первого класса , арифметику - съела бабушкина коза) .
Просто... я "пытал" ПЯТЬ!!!! винтов седьмого шага разных производителей для Т-9.8 , лодка с ними ведет себя по-разному и конфигурация лопастей у них - не одинаковая . Так , 4х лопастной винт седьмого шага лодку на глисс НЕ ПОСТАВИЛ...никак .
Cкажешь , что ПЯТЬ(7 шага)для одного "вшивого"моторчика не бывает ????....бывает и больше .
1)http://boatpropellers.iboats.com/Mer...t_id=167079487
2)http://boatpropellers.iboats.com/Mer...t_id=167079487
3)https://vodnik.1000size.ru/vint-greb...-00089040.html
4)https://vodnik.1000size.ru/vint-greb...-00087130.html
5)3В1В645140 - 4х лопастной от Tohatsu
6)3В2В645141 - 3х лопастной от Tohatsu
...так , что "теория" без "практики" - ниАчём...."немножкоболящая" спина заставит экспериментировать , дабы достигнуть от минимального веса мотора максимального результата .

**СТРОЙБАТ** · 01.09.2016, 08:23

Эксперт, А вот и не правильно, антикавитационная плита должна находиться не выше уровня днища лодки.

**Greihan** · 01.09.2016, 08:27

Сообщение от СТРОЙБАТ Посмотреть сообщение

Эксперт, А вот и не правильно...

Правильно Эксперт нарисовал )

**Vlad1333** · 01.09.2016, 11:59

Сообщение от ХЛОПЕЦ Посмотреть сообщение

...так , что "теория" без "практики" - ниАчём....

Я ставил четырехлопастной Солас Аmita 4х9.25х8 на свой Мерк 8 2т (209 куб см) вместо штатного мерковского 3х9х9. И остался вполне доволен. Динамика стала гораздо лучше, в перекрут он не уходил даже в одного, крутил оборотов на 100 больше родного ( который тяжелый для этого мотора, такой стоит штатно и на пятнахе!!!). Думаю что винт 7 шага показал бы еще более лучший результат по выводимому на глисс весу. Поэтому я советовал поискать именно такой Солас с шагом 7 на Тохацу. Каталоге Solas такой есть под номером 5013-087-07. Однако посмотрев его в каталоге, можно сразу понять, что он не для глисса. Поленился я полистать каталог сразу. Оказалось, там совершенно другая профилировка и форма лопастей, чем у моего винта (Аmita 4х9.25х8), не смотря на одно и тоже название серии винтов.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 2016-09-01 (1).jpg
Просмотров: 1
Размер: 105.6 Кб
ID: 3825291

Очень большая площадь лопастей. Такой винт действительно на глисс вряд ли выведет. И формула из теоретического расчета скорости работать не будет. Кстати у Solas , насколько я понял, все винты Аmita 4 для моторов 8-9,8 сил идут с такой профилировкой (кроме Хонды, у нее есть и "глиссирующий" профиль и "тяговый"). Вот они рядом в каталоге.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 2016-09-01 (3).jpg
Просмотров: 1
Размер: 99.4 Кб
ID: 3825292

.
Кстати Хонда 8-20 сил в штате комплектуется четырехлопастным Соласом.
Вот так теория и практика сошлись.
К слову Мерк-8 ничем не уступает по скорости и выводимому на глисс весу Тох-9.8 2т. А холостые у него просто песня + все "примочки" Мерк-15. Правда он потяжелее.

**Kingfish** · 01.09.2016, 12:29

Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение

Линия дна лодки,так сказать контрольный выстрел.:D

Кто сказал что эта линия для лодки именно в этом моторе? Для этого варианта мотора "вровень с днищем" вариант установки предпочтительнее, но ещё нужно на лодочку взглянуть :cool:

**Greihan** · 01.09.2016, 12:50

Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение

Кто сказал что эта линия для лодки именно в этом моторе?...

Это для общего понимания вопроса... И все равно дошло не до всех ))

**юрий юрьевич** · 01.09.2016, 13:28

Zalex, еще офф топ.: картошку с дачи возить - значит прочная, японская - значит надежная. а что нужно от ВНЕДОРОЖНИКА? названное и плюс проходимость. зачем роскошный салон светлой кожи и пневмоподвеска для проходимца??? разумнее купить два авто: недопривод для комфорта и внедорожник для внедорог рыбацких. практически и будет стоить в пределах цены комфортабельного джипа, (но который и не проходимец в полном смысле, и не комфортная пузотерка, ибо соединить в одном пепелаце это невозможно, разве что в очень дорогих, типа рэнж ровера). а режим постоянного полного с межосевым дифом (одно из положений супер-селекта) это максимальная безопасность на скользком шоссе, которую парт-таймы не могут обеспечить в принципе. и два авто, поверьте, удобнее (а вот три -поверьте уже неудобно: "кушали-знаем") для жизни.

и не сердитесь Вы, может я и резковато выражался но не с оскорбительной целью. сам я привык пользоваться вещами устройство и работу которых представляю отчетливо и мне кажется, что так должно быть и у других. извините если я Вас задел

Эксперт по вашей красной линии - это классическая установка по высоте АКП. Так сказать и вашим, и нашим. т.е. не будет подсоса воздуха в повороте, и не сильно глубоко, чтоб напрасно не жечь бензин.

Стройбат, у Эксперта на фото линия верная. ибо АКП та, которая первой стоИт над винтом. но КАЖДЫЙ корпус требует для себя точной настройки конкретного мотора по высоте установки. особенно для маломощных , т.к. 100- сильному несколько см глубже - по барабану при его тяге.

сначала находим наивыгоднейший угол ( или величину откидки мотора) транцы у лодок с разным углом относительно днища, разный шаг регулировки наклона у разных моторов. благо сейчас есть дже пе ес и с его помощью предварительно установленный по высоте мотор (как на фото Эксперта) начинаем гонять на разном угле. может случиться, что шаг угла установки мотора как раз не совпадает: так много откинуто, а следующие дырки - мало. надо подкладывать подкладки (куски фанерки) под струбцину. нашли угол с максимальной скоростью. а вот теперь начинаем мотор поднимать (опускать нужно будет, если при становке угла появился подхват воздуха). подкладываем на транец брусочек, чтоб мот сел повыше. пробуем разгоняясь на прямой, а также резко на полном газе стартуя с места с поворотом (понятно такой крутизны, чтоб не вылететь из лодки) если подхвата воздуха нет - еще добавляем брусочек, может по тоньше. как только появился подхвать воздуха (он ппервым появляется в повороте) подкладываем брусочек тоньше, чем был и добиваемся отсутствия подхвата (ПС я обычно оставляю подхват в повороте, считая лучше иметь чуть большую скорость и для мелководья полезнее. ведь постоянно вы не будете так резко старотвать в поворотах!) в найденном положении либо делаем брусочек суммарной высоты и крепим его к ратнцу парой вертикальных саморезов, либо возим отдельно, если мотор съемный тоже и с подлкладочкой для угла мотора.

бывает струбцины в месте зажима короткие - мотор надо бы еще поднять, а шайбы зажимных винтов уже почти на краю транца. выше не поднять. по идее надо увеличивать высоту транца и капитально крепить дорощенный верх. но это сложно, имхо лучше оставить в максимально возможном высоком положении.

и еще . очень желательно эти настройки делать с пассажиром, если вы часто с ним. так как, например, сидя ближе к носу, а пассажир несколько приподнимает корму и настройка тонкая для одного в таком случае может вызвать подхват воздуха винтом. в этом и проблема относительно малых корпусов - чувствительность к загрузке и перемена от этого гидродинамических настроек.

ладно, я уже утомил тех, кто это сам знает...

"....Там хорошая площадь лопастей- он очень неохотно уходит в перекрут. Зато это "максимально толкающий" винт." ---------------- простите, но это противоречие во фразе! если этот шаг и площадь лопастей с данным мотором при данной нагрузке не позволяют мотору "уйти в перекрут" т.е. мотору превысить обороты его максимальной мощности - то он и есть "максимально толкающий". и склонность к перекруту никак не зависит от "хорошей площади лопастей"!
гидродинамические характеристики винта обусловлены тремя величинами: дисковым отношением (что то же, что и суммарная площадь лопастей) шагом лопастей и диаметром винта ( диаметром окружности, которую описывают концы лопастей) .эти ведличины взаимно влияющие на характеристики винта и изменение одной из них меняет характеристики винта. чтобы не оперировать этими тремя величинами, винрты стараются делать одного диаметра (для определенных линеек моторов) и одинаковой площади лопастей. и для изменения характеристики винта меняют только один параметр - шаг. так гораздо удобнее найти винт и не "легкий" (перекрут), и не "тяжелый(мотор не развивает обороты его макс мощи).

поэтому винт не может "охотно" или "неохотно" идти в перекрут . так как его параметры жесткие и взаимозависимые и не изменяемые во время работы. винт или легкий, или тяжелый, или оптимальный для данного матора и данного корпуса и данной нагрузки. все , а склонности - это у живого существа , ибо цифра три не может иметь склонность к двойке или к четверке...

**Basil** · 01.09.2016, 14:54

Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение

Кто сказал что эта линия для лодки именно в этом моторе? Для этого варианта мотора "вровень с днищем" вариант установки предпочтительнее, но ещё нужно на лодочку взглянуть :cool:

Ну взгляни на лодочку :)

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 1-1.jpg
Просмотров: 698
Размер: 116.1 Кб
ID: 3825308

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 1-2.jpg
Просмотров: 682
Размер: 85.8 Кб
ID: 3825309

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 1-3.jpg
Просмотров: 678
Размер: 101.8 Кб
ID: 3825310

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: pic-1.jpg
Просмотров: 675
Размер: 85.8 Кб
ID: 3825311

**юрий юрьевич** · 01.09.2016, 15:15

я смотрю, у этого корпуса транец низкий, Ямаха сядет на него глубоковато. совковые корпуса все с коротким транцем под 380 мм ногу. а у иномоторов нога даже нормальная, длинее

**Basil** · 01.09.2016, 15:34

ЮЮ
Это Обь-М
Транец по высоте такой же как у твоей Обь-1 которая была у меня :)
Буду наращивать транец. Потому и задал вопрос о положении мотора

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_2413.jpg
Просмотров: 637
Размер: 139.2 Кб
ID: 3825314

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_2416.jpg
Просмотров: 631
Размер: 142.3 Кб
ID: 3825315

**Vlad1333** · 01.09.2016, 17:48

2 ЮЮ
Площадь лопастей (дисковое соотношение) значительно влияет на способность винта раскручиваться. Чем больше эта площадь - тем больше трение и взаимовлияние лопастей. Чем выше обороты на валу, тем трение оказывает более заметное влияние на работу винта. КПД одного и того же винта на разных оборотах и на разных режимах плаванья разное. Четырехлопастные винты создают больший упор (при прочих равных) и меньше проскальзывают на оборотах до 80 процентов от максимальных, обладают более высоким КПД, быстрее выводят лодку на глисс. Есть серии винтов с очень большим дисковым соотношением - как раз для толкания яхт. Их раскрутить до режима глиссирования вообще нереально, не смотря на одинаковыми с "глиссирующими" винтами диаметр и значительно меньший шаг.

Да, Вы старше меня, возможно умнее и образованнее, но я себе позволю замечание. Всяческие нравоучительные менторские под...бки (как скажем про цифры) делают общение с Вами неприятным, и отношение к Вам значительно ухудшают. Что все же главное: помочь кому-то советом, указать на ошибки и заблуждения, или показать "высоту своей мысли"?

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: