Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**Mitiy** · 06.11.2018, 12:43

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Ну чтож, как говориццо - хозяин - барин... Вобщем-то уже даже и не интересно.

Но была же оговорочка!Надо в чём то убедиться, так что лично я, без претензий.Ждём.

**юрий юрьевич** · 06.11.2018, 14:14

Greihan, даю еще подсказку: мотор со ступичным выхлопом, замена- подбор винта, перестановки винтов от дрпугих моторов ... и после очередных манипуляций потеря упора винта: срыв упора на больших оборотах... в общем до причины я дошел не методом тыка, а выстроив умозрительно (под водой бежать за мотором не смог) картину работы "пропульсивного комплекса"

еще для Вас:" пропульсивный комплекс судовой -Гидромеханическая система, включающая корпус судна и пропульсивную установку, в которой энергия рабочего тела преобразуется в упор, сообщающий движение корпусу судна. Пропульсивная установка является исполнительной частью главной энергетической установки."

когда узнаете причину, сами увидите, насколько она очевидна для представляющего взаимозависимость работы элементов "ПК". Даже для гуманитария по образованию и роду работы, несложно применить логику понимания процесса с очень немногими его составляющими.
Поскольку сезон лодочный заканчивается, продолжим решение потери упора винта нормально заглубленного, непроворачивающегося на гребном валу и при исправном редукторе.

**Alfa** · 06.11.2018, 14:50

Елки палки. О чем речь вообще? Ткните носом. О "запузыривании" выхлопными газами лопастей винта, и потери упора от этого? Ничего не понимаю )))

**riko** · 06.11.2018, 15:45

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Ну вот... А Юрий Юрьевич устроил тут тайны мадридского двора. Темнолог...

Да какие тут тайны. Просто Юрий Юрьевич на практике познакомился с такой хренью, которую называют ЯИЦАТИВАК.
Она зависит не только от оборотов гребного винта, но и от площади лопастей, их толщины, профиля, чистоты поверхности, дефектов, а также от других характеристик (наклона винта, приближения или удаления от ватерлинии).

**Greihan** · 07.11.2018, 01:31

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

Greihan, даю еще подсказку...

Повторяю - про пропульсивные системы, кавитацию и прочий флаттер я в курсе, и ваши измышления не интересны. Мне непонятно было, чего вы людям головы морочили. Теперь понял - ЧСВ. Ну, хорошо хоть не ФГМ. Желаю здравствовать...

А о роли кавитации в судьбе Анны Карениной мне давно известно ))

**юрий юрьевич** · 07.11.2018, 08:02

Елки палки. О чем речь вообще? Ткните носом. О "запузыривании" выхлопными газами лопастей винта, и потери упора от этого? Ничего не понимаю ))) ----------

Браво! молодец, Альфа, нашел!

Ситуация следующая: подбирая винты, как правило, человек не обращает внимание, насколько ступица винта входит в корпус редуктора. В штатном состоянии это обычно пара мм захода в свободном (с разжатой пружиной в гребвалу, где так конструктивно) положении, выбор хода пружины- еще мм 3. Ему главное- сел винт на гребвал, нигде не цепляет , а если подтирает сзади винта о редуктор - подложит шайбу для надежности по толще.. часто теряют при очистке от лески и т.п. штатную упорную шайбу винта и заменяют ее произвольной. Внешне кажется, что новый (или старый) винт стоит как обычно.
Таким образом, при минимальной разнице диаметров внешней части ступицы и внутренней редуктора и заходе этих деталей мм на 3-5 выхлопгазы идут ЧЕРЕЗ ПОЛОСТЬ ВИНТА, чему способствует и разрежение за задним срезом ступицы. Если винт- ступица получают определенный зазор- газы выходят через этот зазор и попадают на лопасти. Понятнно, что от аэрации лопастей упор винта резко снижается. так же из-за уменшения потока воды от аэрации лопастей на заднем срезе винта резко уменьшается разрежение, для помощи "в отсосе" газов именно через ступицу. Ситуация сама себя усугубляет. И если на малых оборотах газов мало и винт слабо аэрируется, и тяга вроде как надо, то с ростом оборотов аэрация резко прогрессирует. Причем на определенных оборотах уже при глиссировании происходит резкий срыв тяги, затем газовый пузырь сбрасывается и винт несколько секунд работает без аэрации, затем она появляется опять и так рывками движет лодку. Кажется надо бы прибавить газу, чтоб рывки пропали, но прибавляя - получаем длительную потерю тяги.

Вот с этим я и столкнулся на мерке 20 2т. и когда посадил винт глубже - все стало отлично. так что вроде все просто и понятно.

рико пишет: "Да какие тут тайны. Просто Юрий Юрьевич на практике познакомился с такой хренью, которую называют ЯИЦАТИВАК.
Она зависит не только от оборотов гребного винта, но и от площади лопастей, их толщины, профиля, чистоты поверхности, дефектов, а также от других характеристик (наклона винта, приближения или удаления от ватерлинии). "

я же говорил, что заглубление винта нормальное, винт заводской - т.е. профиль и т п правильные. к тому же на этом винте прежний владелец мотора нормально ходил. но на зиму делал профилактику : менял масло в редукторе, чистил гребвал от лески и, наверняка поменял упорную шайбу. при пробном выезде в начале следующего сезона при потере тяги винта в виде рывков подумал, что в редукторе что то замерзло за зиму и испортилось. он решил скорее продать мотор, который я и купил за дешево.

Рико, Вы напоминаете известного руководителя, который никогда конкретно не выскажет почему вот так получилось а скажет по Вашему примерно по смыслу " а также от других характеристик ". и еще вопрос: что это за термин "ЯИЦАТИВАК."? если это плод Ваших мысленных усилий, то применяйте его в кругу семьи. форумчане не могут знать всех терминологических перлов.

Грейхан, если Вам все известно и Вы читали Анну Каренину, то почему же Вы не сказали о кавитации ( в данном случае выхлопными газами)? А если Вам мои измышления не интересны, то почему Вы следите за этой проблемой, пытаясь с многозначительной снисходительностью представить конкретную техническую ситуацию плодом моего воображения?

на фото винт М20

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: DSC_0019 м200.JPG
Просмотров: 332
Размер: 85.4 Кб
ID: 3893253

**Kingfish** · 07.11.2018, 11:07

Юрий Юрьевич, гидродинамика винта наука непредсказуемая и не на всех моторах посадка винта неоднозначно влияет на его тягу и кпд. Вот казалось бы сняли родной винт (мотор ямаха F60, винт 11 5/8 на 13) и стоит как нужно и тяга вроде есть но не выкручивает как хотелось, ставим китайский от сузуки 11 1/2 на 13, при посадке на ступицу винта становится как к себе домой, но вылет получается как раз на несколько мм больше, аэрируется как говорится чрезмерно и "пузыри с вытекающими" последствиями должен был кидать, а этого не происходит, крутит как часы и триммируется без срывов вплоть до полупогружного режима, просто сказка и тяга есть и глиссер, диаметр между 5/8 и 1/2 сделал свое дело и никакие "пузыри" ему не мешают эластично двигаться на разных оборотах на валу. Может это не для каждого мотора характерно, ведь у разных моторов по разному выглядят и кавитационные плиты да и посадка мотора в воду (высота транца, а длина дэйдвуда у моторов разных производителей - разная) что может сильно влиять на разные характеристики. Подбор винта думаю наука уж очень тонкая и может зависеть от разных факторов, порой даже нам не известных. Ведь даже температура воды, её плотность (то бишь мусор, взвесь в воде) даже могут влиять на обороты винта, не говоря уже про корпус лодки и ноги мотора и даже сам корпус втулки винта, которые могут банально обрасти бякой в воде со временем и тормозить все гидродинамические процессы, где и "пузырькам" воздуха для продувки винта может не найтись места или наоборот. Как говорится "в лодке тоже гармония есть, как и в музыке"

**Евгений Дидух** · 07.11.2018, 12:26

И чего Юрьича пытаетесь обидить? Человек пограмотнее будет многих здесь. И говорит всегда дело. Понятно,многие не понимают,что он пытается довести. И нафик им это не надо. Сел,дернул шнурок,и поехал. А как поехал??? Тогда хотя бы не выражайтесь против ума этого человека.Просто помолчите! Если так все просто,то к чему все эти ЦАГИ,опытовые бассейны и т.д. Они для истины расчетов и практики. Сказал ВСЕ!

**юрий юрьевич** · 07.11.2018, 13:12

Kingfish, я выше здесь писал, что одинаковые по диаметру, шагу, количеству лопастей винты разных производителей установленные на один мотор, не дадут строго одинаковых результатов! и Вы правильно замечаете, что для тонкой настройки важны характеристики интерцепторов лопастей, форма-площадь АКП, форма редукторной части, профиль вертикальной стойки т.п. . если я правильно Вас понял- ( "от сузуки 11 1/2 на 13, при посадке на ступицу винта становится как к себе домой, но вылет получается как раз на несколько мм больше, аэрируется как говорится чрезмерно и "пузыри с вытекающими" последствиями должен был кидать," ) речь идет о вылете задней части ступицы винта?. А задняя часть не сможет влиять на прорыв ВЫХЛОПНЫХ ГАЗОВ ( а не воздушной аэрации -"пузырей"- что от совершенно разных причин. В принципе у винта любого мощного ПЛМ в той или иной степени присутствует кавитация, которая и определяет индивидуальные качества винта.) Мы тут выше говорили о прорыве выхлопных газов между задней частью тела редуктора и передней частью тела ступицы винта. На это характеристики (шаг, диаметр, дисковое, наклон лопастей) влияния не оказывают. При прорыве выхлопа газы тупо , чтобы не лезть в "узкую трубу" ступицы винта лезут через щель на поверхность ступицы и далее на лопасти! Поэтому при замене винта другой фирмой может оказаться, что передняя часть его ступицы вроде и глубоко входит в редуктор и прорыва выхлопа не будет. Но нужно обратить внимание на то, чтобы наружный диаметр части ступицы винта, входящей в корпус редуктора была диаметром практически такого, как внутренний диаметр кожуха редуктора.
Это важно потому, что иной раз зазор получается вроде как и не большим, и явно срыва тяги винта нет. Но небольшое количество прорывающихся газов, не приводящее к "рывкам" могут попадать на лопасти, снизив КПД винта. Может быть в Вашем случае сузуковский винт оказался "плотнее" сидящим в корпусе редуктора, исключив небольшой прорыв выхлопа. ( я не пересчитывал диаметры ступиц Ваших винтов).

" и не на всех моторах посадка винта неоднозначно влияет на его тягу и кпд." ------ если винт сидит так, что между ним и редуктором создается щель достаточная для прорыва выхлопгазов - кпд так посаженного винта однозначно ниже. Пусть даже и винт штатный для данного мотора. в силу совпадения некоторых неточностей плотность ступица-редуктор может быть понижена. ( выше написанное справеддливо для моторов со ступичным выхлопом)

Евгений, спасибо. Но может не надо здесь так писАть. Тот, кто понимает о чем речь- сам сделает выводы. Кто не понимает- почувствует себя обиженным

**Евгений Дидух** · 07.11.2018, 14:47

ЮЮ. Если так не писать то все не понимающие будут считать себя самыми умными. А вот залезть им в хорошую старую литературу( "Самодельная мотолодка" "Моторная лодка" "Подвесные лодочные моторы" и т.д) и убить время на чтение и понимание почему то слабо. Есть на форуме Доктор Алекс. Мне нравится его выражение : Кто умеет-делает,кто не умеет-учит.

**Greihan** · 08.11.2018, 00:50

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

...Грейхан, если Вам все известно и Вы читали Анну Каренину, то почему же Вы не сказали о кавитации ( в данном случае выхлопными газами)? ...

Почему? И Вы еще спрашиваете? Для начала (для поддержания научной дискуссии, так сказать) давайте отделим мух от котлет - как минимум, кавитацию, как явление, от заявляемой Вами загазованности потока выхлопными газами из-за гипотетической подмены каких-то штатных прокладок не штатными, но отличающимися от штатных на миллиметр и менее... Право, вызывает улыбку... "Кавитация выхлопными газами" - это новое слово в науке - спешите зафиксировать авторство, в текущие времена всеобщей неграмотности - чем бредовее - тем ценнее )))))

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение

И чего Юрьича пытаетесь обидить? ...

Да ни вжисть... А поговорить с ...?

Хотя... понимаю. Основной массе все эти тонкости мало интересны. Дернул и попер....

А Юрий Юрьич по этой теме еще много лет назад на мотолодке распрягал... Про то что Бернулли не в курсе про глубокий минет...Но, как тогда, так и сейчас, его идеи в народе понимания и поддержки не находят... Не доросли, очевидно... Но, кому интересно, могут ознакомиться ))

Ключевая фраза - "конечно, я то же не спец, но верю, ..."

А может ЮЮ, ну, чтоб опщественность не напрягать, сам расскажет про "точение юпочки" ? А то годы проходят...

Ну, ... а читал я не Анну Каренину как таковую... а большей частью графа Николаича, по принужденнию, как водится... Но, много интересного почерпнул ))))) Рекомендую.

**юрий юрьевич** · 08.11.2018, 08:33

Грейхан, улыбнуло! особенно про гипотетические замены прокладок под винт. при наличии несвежих моторов и поиска лучшего винта для них -это явление имеет место быть. как и утеря штатной шайбы и не понимания важности ее параметров. При всем уважении к литературе А.Толстого, не приходилось даже слышать о его работах в области гидродинамики. Но все равно я рад, что в наших райцентрах хоть по принуждению, но знакомятся с литературной классикой.

В отличии от Альфы Вы не смогли понять, что привело к потере тяги винта в описанной ситуации. Если не можете привести довод о том, что излишний зазор ступица- редуктор НЕ ВЛИЯЕТ на аэрацию винта выхлопгазами, то Ваши рассуждения о возможностях Бернулли оставьте для другого форума

**@FALKONER@** · 08.11.2018, 09:14

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

излишний зазор ступица- редуктор НЕ ВЛИЯЕТ на аэрацию винта выхлопгазами

Хз в этих делах,но если речь об этом зазоре,то влияет.Года 1-2 назад на гонках,выручила изолента.И побежала у человека лодка.Чем меньше,тем лучше).

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: DSCN0669.JPG
Просмотров: 324
Размер: 179.2 Кб
ID: 3893300

**юрий юрьевич** · 08.11.2018, 09:23

Фальконер, так я и разжевываю, что влияет и как это происходит! и что многие об этом не догадываются, эксплуатируя винт не по полной. другие полагая, что все сами знают - считают этот зазор демагогией.

**Рыба-скат** · 08.11.2018, 09:28

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

,выручила изолента

О ! Наконец-то знакомые термины !!!:):):) А то читаю-читаю ... :o

И ... Это ... Если позволите ... Анну Каренину не "А" Толстой написал , а "Л" . :D

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: