Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**юрий юрьевич** · 17.11.2018, 10:32

линдер 400 большая сравнительно лодка для мотора 9,9 сил. высокий борт (зачем на беларуских реках?), судя по транцу под мотор с длинной ногой., дорогая. на нее вполне можно повесить 30 сил (ограничение в 20 есть перестраховка "на всякий " производителя. ) посмотрите на вельбот 37, он с 9,9 будет пошустрее и даст возможность кил на 25 утяжелить лодку. вообще то нужно вначале очень конкретно определится с целями покупки комплекта и понять что важнее: грузоподъемность (в лодке всегда вдвоем и также временами втроем) или комплект "эгоиста" -скорость, легкость лодки и мотора, экономия по горючему. легкость спуска с трейлера у необорудованного берега

**Kingfish** · 17.11.2018, 22:36

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

линдер 400 большая сравнительно лодка для мотора 9,9 сил. высокий борт (зачем на беларуских реках?), судя по транцу под мотор с длинной ногой., дорогая. на нее вполне можно повесить 30 сил (ограничение в 20 есть перестраховка "на всякий " производителя. ) посмотрите на вельбот 37, он с 9,9 будет пошустрее и даст возможность кил на 25 утяжелить лодку. вообще то нужно вначале очень конкретно определится с целями покупки комплекта и понять что важнее: грузоподъемность (в лодке всегда вдвоем и также временами втроем) или комплект "эгоиста" -скорость, легкость лодки и мотора, экономия по горючему. легкость спуска с трейлера у необорудованного берега

Юрий Юрьевич, не советуйте вельбот 37, человек выйдя на нем на нормальную качку на большом водоеме, думаю Вас добрым словом не вспомнит, эту лодку 37 вельбот, нужно сразу при покупке одевать борта в надувные балоны, как это сделал Salnoi
В том виде вельбот 37 что есть, это лодка дле речек, рыбхозов, и мобильных рыбинспекций, но не для комфортной рыбалки.

**Водномоторник** · 18.11.2018, 00:58

Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение

Юрий Юрьевич, не советуйте вельбот 37, человек выйдя на нем на нормальную качку на большом водоеме, думаю Вас добрым словом не вспомнит, эту лодку 37 вельбот, нужно сразу при покупке одевать борта в надувные балоны, как это сделал Salnoi
В том виде вельбот 37 что есть, это лодка дле речек, рыбхозов, и мобильных рыбинспекций, но не для комфортной рыбалки.

А учитывая то, что без жилетов ездит каждый второй, а то и 2 из 3-х, то удаление от берега, в судовом должно быть 50 м., для этого велика 37-го.

**юрий юрьевич** · 18.11.2018, 08:58

немало пользовал казенный В36 с М15. Да, шаткий зараза, по средней волне на Днепре не глиссировать, ибо скачет нехило! если не для больших ( в беларуси то их нет, где есть от форватера до берега 50 м?) водоемов- вполне для эгоиста неплох (имею в виду в36 который пользовал) именно в силу своего веса и скоростных характеристик. А корпуса типа В42, тот ЖЕ линдер 400 и другие новоделы обладают излишне высоким бортом, что понятно: их делают в расчете на разные водоемы, в том числе и Волгу в нижнем течении, сибирские реки. а у нас, повторюсь - из-за отсутсвия солидных с постоянной волной водоемов- это излишнее утяжеление и парусность корпуса, Если только не для семейных прогулок или рыбалки минимум вдвоем. конечно, почти идеальный корпус - Обь (первая) с покатым форштевнем. устойчивость феноменальная, отличная гидродинамика, нет излишней высоты борта, что облегчает выход из нее , если не через нос. вполне достаточный для ловли вдвоем кокпит. да и мотор ( на моей написано) до 30 л.с. но этот корпус- большая редкость. а жаль, что новые производители просто не скопируют обводы оби, пусть и изменив кокпит

**Kingfish** · 18.11.2018, 13:14

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

...но этот корпус- большая редкость. а жаль, что новые производители просто не скопируют обводы оби, пусть и изменив кокпит

Тема уже должна в тему лодки переехать
Старые советские лодки некоторые были хороши, их в то время клепали, сейчас же для большинства производителей это дорогостоящий процесс, и смысла копировать особого нет, у многих российских производителей (у нас попросту нет производств лодок, хотя много рек и озер) идет борьба "под солнцем" и неопреодолимое желания всё больше удешевить свою продукцию, причем не многие пытаются постоянно совершенствоваться в своем производстве лодок, как например это делает производитель лодок Finval (качество сварных швов, качественные комплектующие, постоянные эксперименты с обводами, прежде чем лодка станет на конвеер, особое внимание силовому набору, и.т.д). Что в итоге имеем, так как сварные лодки более дешевы в производстве и естественно в нынешнее время покупатель "голосует рублём" закрывая глаза на качество, раскроил скажем производитель лист ляминя, слепил "абыкак" и на базар, главное чтобы на лодку похожа была. А тот кто старается сделать красиво и качественно (естественно это требует дополнительных затрат и расходов, новых конструкторских решений, а сейчас это уже прежде всего касается внутрянки лодки, попросту не выдерживает конкуренции в реалиях борьбы за нишу в определенном размере лодок и как результат проект сдувается и закрывается, тому пример интересная лодка krafter 420, как раз для наших условий рыбалки, но увы продолжения не получила.
Что касается Линдера, чтобы штамповать (а они именно штампуются) такие лодки нужно дорогостоящее высокотехнологогическое оборудование, дорогие оснастки, которые нужно изготавливать для изменения обводов, качество самого металла алюминия имеет при этом немалое значение. Поэтому "один удар штампом" это относится к Линдеру 4м может стоить, как полноценная сварная лодка в размере 4.5 м да ещё с консолями и опциями в туже цену, если закрыть глаза на некоторые недочеты если имеются, в смысле "кривых сварных швов" общей угловатости конструкции, и внутренности самой лодки. А можно просто купить понравившийся корпус и сделать с него лодку своей мечты, если "руки чешутся" или взять готовую под свои условия рыбалки.
Скопировать некоторые клепаные обводы лодки путем сварки - очень тяжело, при этом оставить низкий вес лодки и учесть ещё силовой набор, чтобы днище лодки со временем не превратилось в "стиральную доску"

**юрий юрьевич** · 18.11.2018, 13:50

хорошо написано. в принципе тема с моторами перекликается, т.к. мы говорим о выборе лодки к определенной мощности мотора., заявленного спросившем ( под 9,9 сил). " А можно просто купить понравившийся корпус и сделать с него лодку своей мечты, если "руки чешутся"" ---на мой взгляд не получится изменить обводы. это как некоторые пытаются моторы одной кубатуры перевести в следующий мощностной ряд. не раз писАл, что пытался это сделать из М 9,9 2Т 15 силку. объемы одинаковые , коленвалы с поршнями идентичные. и трубку настроенного выхлопа с размером 15-ки сделал и карб от 15 ки добыл. а оказалось - продувочные окна разные. не имел возможности сравнить свой блок М9,9 с блоком 15-ки. а вот у м10 и м15- окна одинаковые

**Водномоторник** · 18.11.2018, 16:11

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

, почти идеальный корпус - Обь (первая) с покатым форштевнем. устойчивость феноменальная, отличная гидродинамика, нет излишней высоты борта, что облегчает выход из нее , если не через нос. вполне достаточный для ловли вдвоем кокпит. да и мотор ( на моей написано) до 30 л.с. но этот корпус- большая редкость. а жаль, что новые производители просто не скопируют обводы оби, пусть и изменив кокпит

Да у меня на Оби 1-й (ЗИЧ) написано 25 л.с. на шильде. Вешал на неё свою тоху 18 2-х ткт. выдала на ММ по лёгкой ряби 41 км.ч. Без настройки навески и подбора винта. В лодке 2 чел. Лодка в офигенном состоянии. Нет не мятых булей, ни заплаток, ни сгнивших труднодоступных мест. Транцевую доску только менять пора (а это тот ещё гемор), но корпус в идеале. Мотора 18-ки хватит и лодки на лет 30 ещё хватит. Обощлась в 1100 у.е. Нафиг весь этот новодел.

**юрий юрьевич** · 19.11.2018, 07:43

у меня на шильдике до 30 сил, в одного без груза под М 15 2Т по легкой ряби достигает 40 км( на джепеесе прыгает 39-40). но у меня мотор стоИт высоко, не по библии, т.к. подхватов в поворотах не боюсь. тщательно выставлен по наклону, винт солас для Ямахи 9,25 диаметр, шаг 10. ( штатный 9х9 для оби 1 в одного легковат). было купил в организации обь1 зич за около 20 дол. мятая весьма, но не гнилая. сделал за зиму, на воде очень понравилась. ставил на нее яму 20 керосинку - скорость не мерял, жепееса не было) но 40 наверняка. затем нашел в отличном слостоянии другую- подшаманил и пользую. Новоделы, если бы обь 1 и неман 2 ( но он мне не нравится: короткий, глубокий как ванна и тяжелый с здоровенной высотой борта) были в свободной продаже, в наших краях продавались бы гораздо хуже. а так выхода нет, да и малограмотная технически новая генерация водкомоторников (которые свечи меняют в сервисах) не понимают разницы между очень долговечными авиационными дюралями ( старые совковые корпуса, самолеты по 30 лет и ныне летают) и скороокисляющимися современными сплавами алюминия новоделов - покупают дорогие новоделы вместо покупки совкового корпуса. Хотя даже не на всю разницу в цене старый корпус можно прекрасно обустроить под свои задачи

**Mitiy** · 19.11.2018, 07:50

К темке:
https://www.youtube.com/watch?v=ygNO5pxMAZs

**natrix** · 19.11.2018, 08:45

начинается сказка, раньше было лучше. хвалю то, на что хватило средств. излишне нахваливаешь старое-доброе. как будто новодел это только вельбот, сделанный десяток лет назад.
по скорости за 40 на винте 10 у меня сомнения. я в пропеллерный калькулятор не заглядывал, но есть мысль что скорость за сорок этому винту не доступна физически.

**Вячеслав .** · 19.11.2018, 09:17

Здравствуйте коллеги,помогите разобраться...хочу поставить на ямаху F8 (четырехтактную) эл. стартер,т.к. мотор под дистанцией,надоело ходить дергать и предупреждать "берегите зубы" Венец на маховике присутствует,крепление стартера так же ...подсказали что подходит от двухтактной ямахи 8 ,купил(безвозвратно) с проводами и релюшкой а он слишком мал,не подходит по креплению...в общем кто сталкивался,подскажите пожалуйста могу я его как то через переходник вкорячить(но похоже зубья не совпадают) или нужно искать еще один... или может кто подскажет телефончик хорошей мастерской в Минске по ремонту ПЛМ,может удастся выменять,мой (от ямахи 8 2т)вроде бы ходовой,идет на 9.9 и 15 ...прошу помощи...

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_0218.JPG
Просмотров: 634
Размер: 145.4 Кб
ID: 3893982

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_0220.JPG
Просмотров: 624
Размер: 139.0 Кб
ID: 3893983

Регистрация: Сегодня · 19.11.2018, 09:55

Сообщение от natrix Посмотреть сообщение

начинается сказка, раньше было лучше. хвалю то, на что хватило средств. излишне нахваливаешь старое-доброе. как будто новодел это только вельбот, сделанный десяток лет назад.
по скорости за 40 на винте 10 у меня сомнения. я в пропеллерный калькулятор не заглядывал, но есть мысль что скорость за сорок этому винту не доступна физически.

Егор, я на своем РИБе и Яме 15-ке с новым 10-м винтом разогнал до 42 км/ч. Так что....)

**natrix** · 19.11.2018, 10:13

разогнал, отлично. но у тебя другие условия и проскальзывание винта малое. ЮЮ вобьет в калькулятор лодочного винта свои параметры по оборотам, винту, редуктору и посмотрит, сколько он может поехать. скорость все же нужно прибором измерять, а не "мне кажется".

**юрий юрьевич** · 19.11.2018, 11:47

натрикс, а почему Вы полагает, что скольжение винта на Оби больше, чем на РИБе, имеющим бОльшую килеватость в рабочей части к транцу и, от этого - несколько меньшее гидродинамическое качество? Второе: существует попутный (иногда называют спутный) поток несколько ниже днища лодки. у меня винт стоИт заметно выше классики (рекомендуют на всякий АКП на 4 см ниже днища) у меня АКП выше плоскости днища в его транцевой части. на сколько - не мерял, т.к. подъем мотора подбираю нетолстыми прокладками. так вот: спутный поток вполне может разрушить Ваш "калькулятор" . мне калькулятор не нужен, я сам считаю, что делал не раз : мотор М15 2Т обороты 5000-6000. пусть имеем 5700 оборотов мин, редукция - 1:2 на гребвалу 2850 об мин. шаг винта 10дюйм х 2,54 см =25,4 см
за минуту винт без скольжения пройдет 25,4 см х 2850 = 72390 см . в 1 километре 100 000 см . значит наш винт за минуту продвинется на 723 метра. в часе 60 мин, 723 х 60 =43, 4 км/час. мы получили такую поступь винта без скольжения и без учета попутного потока, который на быстроходных глиссирующих судах принимается в 5% от скорости судна. таким образом 43,4 км час + 5% = 45,57 км час. скольжение винта скоростной мотолодки 7%. но возьмем больше 8% получим скорость 41,93 км. час.

т.е. для получения скорости в 40 км мы можем в вычислениях "для надежности" уменьшить скорость попутного потока, либо еще увеличить скольжение .
Причем!!! мы взяли 5700 оборотов мотора, при паспортных на полной мощности с "правильным" винтом до 6000
( характерный "визг" М15 на максималке со штатным винтом). если возьмем 5800 оборотов коленвала, то приведенные цифры будут еще и с запасом!

второе: я измерял скорость лодки на стоячей воде с заездом в обе стороны (легонький ветерок) и цифра 40 км появлялась периодически: примерно с интервалом секунд в 10-15 прыгала от 39 до 40. мерял и автомобильным навигатором и джепеесом смартфона ( не в один заезд, а от случая к случаю).

третье: даже без приведенных вычислений я склонен доверять современным джепеесам, ибо это гораздо точнее и достовернее, чем трубка пито в старых лодочных указателях скорости.

- - - Добавлено - - -

Вячеслав, главное - чтобы бендикс и венец имели одинаковый модуль шестерен. а крепление - дело рук и простого слесарного инструмента. это быстрее и дешевле поисков и обменов, если нет точной инфы что у кого то есть именно нужный, а ему нужен именно ваш. а это совпадение весьма и весьма редкое. тем более, что на 8 ки мало кто ставит электростартер

**Вячеслав .** · 19.11.2018, 13:31

Спасибо Юрьевич ,кто кроме вас поддержит и посоветует (это я от чистого сердца)так вот,замерил я венец на 4т в 30 мм входит 6 зубьев ровно и на 2т в 30 мм входит 4.5 зуба (это на скорую руку) в общем модуль зуба похоже не совпадет...но...а если сбить венец с 4т и поговорить с ребятами с завода(раньше делали мне разные шестерни) изготовить новый венец с модулем зуба как у 2т (образец есть) интересно хватит 0.4 Квт стартера от 2т запустить 4т двигатель той же мощности,ведь для чего то японцы поставили туда мощнее стартер(по неподтвержденным данным)0.6Квт связался сегодня со спецом с масюковщины,сказал якобы от ямахи 20-25 2т стартер подойдет для ям8 4т. а он помоему 0.6Квт.В общем варианты есть,только с чего начать...и мой стартер получается ходовой(я8,9.9,15)2т можно продать и купить нужный,а можно и до следующей навигации не дождаться варианта...

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: