Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**Зам** · 22.11.2018, 21:18

Сообщение от Водномоторник Посмотреть сообщение

Даже если ты всю оставшуюся жизнь будешь ходить на 4-х ткт. - х плм - это совсем не значит, что ты был прав...
Вспомни про некоторых и про возраст...(мудрость народная)...

Не нужно вырываться из темы обсуждения и вводить народ в заблуждение , первоначально вопрос был о другом... про возраст речь не шла.
Речь шла про расход, удобство эксплуатации при троллинге, что купить 2 или 4 такта и надежность по причине сложности конструкции... как то так....
А тоха 9,8 2 такта - курительный агрегат, не погоняешь - дохловат и для троллинга - убийца легких. Был за румпелем несколько раз - больше нет желания...:)
Погонять от 15 сил на надувнухе для 2-х тактов только ямаха.

**Mitiy** · 23.11.2018, 06:33

!
1) Вес
2) Обслуживание
3) Транспортабельность
4) Цена
Расход, пусть даже экономичней, только если посчитать, то имеет ли смысл?
В общественном транспорте быстрее надышишься чем в лодке.

**Водномоторник** · 23.11.2018, 06:57

Сообщение от Зам Посмотреть сообщение

Не нужно вырываться из темы обсуждения и вводить народ в заблуждение , первоначально вопрос был о другом... про возраст речь не шла.
Речь шла про расход, удобство эксплуатации при троллинге, что купить 2 или 4 такта и надежность по причине сложности конструкции... как то так....
А тоха 9,8 2 такта - курительный агрегат, не погоняешь - дохловат и для троллинга - убийца легких. Был за румпелем несколько раз - больше нет желания...:)
Погонять от 15 сил на надувнухе для 2-х тактов только ямаха.

Ты пару раз проехал на Т9.8, а я 3 года походил на нём.
Ты погонял на надувнухе на яме 15-ке, отлично. А я на Т18 гоняю уже 10 лет. И менять не хочу. Однако не кричу на весь тырнет, что лучше их нет.
А про возраст ты не понял, что я хотел сказать. Лучше и не нужно...

**юрий юрьевич** · 23.11.2018, 08:11

"12 сезонов на 4-т в 13 сезон ушел на еще больние 4т. Берегите здоровье, а более резвый выход на малых мощностях - это самоудовлетворение не подтвержденное"

Зам, Вы наверняка слабо знакомы с теорией и практикой моторов и поэтому не вводите в заблуждение тех, кто хочет знать истину!
т.к. 2Т мотор дает рабочий ход поршня на каждый ОДИН оборот коленвала ( в одном цилиндре, а с двумя- рабочий ход поршня на каждые полоборота коленвала.) в 4т моторе -рабочий ход на каждые ДВА оборота ( с двумя цилиндрами - на каждый один оборот) . из-за для компенсации меньшей мощности 4т по сравнению с 2Т, при одинаковом объеме цилиндра 2Т и4т мотора - чтобы получить равную мощность 4т мотора, в нем приходится делать бОльший объем цилиндра. в малосилках в 5 сил разница в объеме цилиндров у 4т больше на четверть, а то и на треть, чем у 2т(посмотрите сравнительные характеристике, если мне не верите).

Приведя объем цилиндра 4т мотора для достижения мощности в принятой линейке ПЛМ ( 2 силы, 5, 8, 10, 15 и т.д.) 4 т мотор способен только выполнить работу, обусловленную данной мощностью. Но достигать эту мощность 4т мотор под нагрузкой будет медленнее, чем 2 т. и все из за количества рабочих ходов на обороты коленвала.

не зря ведущие бренды изгаляются в придумывании систем впрыска, послойного сгорания смеси и прочих ухищрений, чтобы сохранив принцип работы и скорость набора мощности 2 т мотора приблизить его экономичность к 4 т. Уже есть такие 2 т моторы потребляющие почти столько же топлива, как и 4т (такой же мощности), разгоняет лодку быстрее и весит меньше, чем его 4т собрат. ( у 4т него "горшки", поршни, шатуны больше и потому тяжелее, коленвал надо заметно массивнее, чтоб сохранить инерцию на рабочий ход через бОльшее количество оборотов колена, добавляют вес распредвал, клапана . А в 2т деталей меньше - значит возможность отказа также меньше.

про "нюхание выхлопа" я уже написал выше, не буду повторять специально для Вас. Почитайте техническую литературу по двигателям внутреннего сгорания и лишь твердо уяснив себе отличия процессов, в частности двс 2Т И 4Т и интерполировав их на конкретную практику лодкомоторов- выходите на публику со своим мнением

Зам:"Погонять от 15 сил на надувнухе для 2-х тактов только ямаха." --------- а почему не Евинруд, Джонсон, или Тоха, или Суза , или Мерк? уже сто раз обсуждалось: нет среди ведущих брендов "лучшего" и "худшего" мотора. если бы были - уже бы померли в конкурентной борьбе.

**Водномоторник** · 23.11.2018, 08:41

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

про "нюхание выхлопа" я уже написал выше, не буду повторять специально для Вас. Почитайте техническую литературу по двигателям внутреннего сгорания и лишь твердо уяснив себе отличия процессов, в частности двс 2Т И 4Т и интерполировав их на конкретную практику лодкомоторов- выходите на публику со своим мнением

Зам:"Погонять от 15 сил на надувнухе для 2-х тактов только ямаха." --------- а почему не Евинруд, Джонсон, или Тоха, или Суза , или Мерк? уже сто раз обсуждалось: нет среди ведущих брендов "лучшего" и "худшего" мотора. если бы были - уже бы померли в конкурентной борьбе.

Нет смысла бороться, с мнением упёртых самоуверенных владельцев 4-х ткт. плм, особенно в 2 - 20 л.с. Они самыя вумныя.
Вспомните начало 2- х тысячных. Хонда наше фсё и 10-ки и 20-ки на реках - одни хонды "яйцеголовые", тяжеленные, але чатырохтактныя...
Где сейчас хонда в 2 - 20 сил? правильно - в заднице списка... так же как и мазда среди авто (там же)...Основные моторы, на водоёмах, у людей которые часто там бывают, в мощностях до 20 сил - это 2-х ткт.-ки. Наконец то дошло...
Ну а те, кто остался в начале 2-х т-х или того хуже в 90-х так и покупают себе ч-х ткт. в два -пять коников... А после них даже слушать не хотят про двухтактники.
Про вонь самый простой аргумент - заведи своё авто 4-х ткт (разумеется ) в гараже закрытом, чтобы согреться (НЕ ПОВТОРЯТЬ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ), а утром нам напишешь про лаванду и чабрец, если доживёшь...

**Kingfish** · 23.11.2018, 09:25

Если мотор весит на лодке не снимаясь, то можно отдавать предпочтение 4-тактам и то это уже как правило в больших моторах скажем от 30 сил, так как если к примеру 2-х тактник в 90 коней, да ещё лохматых годов, то на нём можно ездить "вокруг заправки" если топить по плешку. Всегда ходил в основном на 4-х тактах, но походив на 2-х тактнике вот ничего плохого, тем более сильной вони от него не заметил, не последнее место "в вони" занимает качество масла 2-х тактного, можно дажэ с запахом "клубники" :D (лил и такое) - шлейф карпов, догоняющих лодку обеспечен :D. Единственное что у двухтактника не отнять, так это звук ))) блин шума от него - пипец, но прэ :D. Шум же и у 4-х тактных моторов тоже есть, особенно это относится к хлеборезкам одноцилиндровым. Если например по шуму сравнивать малышей в силах от 6 до 10 сил в двух тактах, то ямке 8-ке нет равных в этом показателе (имхо) очень хороший мотор ну и наверное самый дорогой из-за этого. А про куполообразные хонды, тут правильно заметили, мотор хоть и тих, и экономичен, но таскать его удовольствие ещё то, помню как его было не "обнять")). Юрий Юрьевич, а вот мерк 15-ка, пожалуй самый прожорливый и шумный, среди своих одноклашек, и правильно Зам заметил что яма предпочтительнее, но и новая суза 2-х тактная хороша для наших условий, выигрывает в весе. Хотя понимаю Вас, и Зам и Юрий Юрьевич и другие, что самый лучший мотор - это свой :cool:. Я вот сейчас сузу буду на лодке "слушать и дышать" но первый головняк от неё уже получил (мотор не новый), датчик трима мозг выносит, а так в целом мотор - прэ
:D , про экономичность сказать пока не могу, так как не поставил в лодку ещё указатель уровня топлива

**юрий юрьевич** · 23.11.2018, 09:54

как по мне, то совсем малыши в 2 -3 силы (не глисиирующие) без разницы в 2т или 4т. у них вес примерно одинаков, как и ничтожный расход. и расхожее мнение о неизнашивающихся 4т - тоже миф. ибо во первых просто нет значительного числа таких юзеров, которые бы с нова откатали много лет 4 т мотор, затем столько же лет 2 т (или наоборот) и тогда от их анализа могла бы быть хоть какая-никакая статистика. плюс- индивидуальных характер юзанья. нужно не забывать, что 2т на каждый рабочий ход поршня получает свежее масло ( как и остальные детали в картере), а 4т постоянно использует определенный объем масла, которое стареет (особо в старых 4Т с изношенной поршневой, клапанами) очень быстро попадающими в масло продуктами сгорания, водой . Металлическая пыль - как продукт износа и несовершенства фильтра- тоже не способствует ресурсу. А учитывая, что 4 т лодкомоторы имеют объемы масляной ванны меньше, чем в авто, в другом транспорте ( из за стремления минимальных габаритов для ПЛМ ) да и меняется оно масло на глазок- я бы не рискнул утверждать о бОльшем ресурсе 4 т ПЛМ в их подавляющем большинстве.

хонда- прекрасный мотор и что важно- до сих пор карбюраторный. это придает Х бОльшую надежность, к тому же он самый легкий в популярных мощностях. отсюда и его цена и привязанность к Х тех из пользователей, кому хочется 4т и Х по карману. Ну, и в какой то степени, имидж. я сам прошлой зимой чуть уже не подписал договор на покупку х30 на свою Обь ( у нее на шильдике -"до 30 сил") но передумал.

Так что я не противник 4 т моторов, я за то, чтобы человек "выбирал такты" отчетливо понимая различия в 2т и 4т моторах, а не ориентировался на неаргументированные доводы "о чистоте выхлопа", что 2 т -только для нищебродов, что на 2т нельзя тролить из-за засерания свечей и другие подобные утверждения. (мой нынешний мерк пользую с нова с 07г, свечи поменял один раз позапрошлым летом. правда, осенью всегда чистил свечи)

Кингфиш, ко мне утверждение, что "самый лучший мотор -это мой" не применимо.я долговременно пользую уже шестой мотор, не считая коротких сравнительных проб других моторов. остановился на М15 из-за его эргономики управления одной рукой и старой системе продувки. такая почти дефлекторная продувка позволяла мне на прежнем М15 пользовать 76 бензин (тогда он был легкодоступен) и вполне мириться с бОльшим шумом и незначительно большим расходом М 15 2т. я бы и сейчас лил 76 (если бы его можно было купить за полцены) но его уже нет. И не столько от скупости, а от разумности: я не пользую моторы на максимуме газа и опасность детонации практически отсутствует. пользовал и ямаху 15 2т приятеля- замучался откидывать флажок для реверса, искать на ощупь пипку фиксатора от опускания мотора, бросать удилище, чтоб при зацепе переключиться на реверс. т.е.для троллинга м15 объективно удобнее. а для переходов - яма и суза15, они чуток мощнее М15. но, повторю, полный газ я практически не применяю

**Kingfish** · 23.11.2018, 10:30

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

хонда- прекрасный мотор и что важно- до сих пор карбюраторный. это придает Х бОльшую надежность, к тому же он самый легкий в популярных мощностях. отсюда и его цена и привязанность к Х тех из пользователей, кому хочется 4т и Х по карману. Ну, и в какой то степени, имидж. я сам прошлой зимой чуть уже не подписал договор на покупку х30 на свою Обь ( у нее на шильдике -"до 30 сил") но передумал.

Думаю правильно сделали, если честно то хонда "засиделась в карбюраторах" и нового ни чего не может предложить в отличии от своих конкурентов, да и комплектация моторов оставляет желать лучшего, ведь при покупке мотора нужно понимать что хонды в основном "голые" в больших силах, т.е. с завода в них может не оказаться ни винта, ни машинки, ни приборов :(, а когда начинаешь всё это суммировать докупая, то становится не по себе *от такого имиджа и владения данным мотором :D*, и этот 30-ти сильный карбюраторный мотор превращается скажем в полноценный современный инжекторный 50-ти сильный мотор в котором в комплекте есть всё чтобы сел и поехал (естественно кроме тросов, даже и троса встречаеются в комплектации мотора, например ямаха 30-ка двухтактник) от конкурента с той же страны восходящего солнца.
Про современность, отойдём от темы чуть чуть в сторону, вот например в нынешних новых авто (имхо) слово современность подразумевает "запуск программы на самоуничтожение при выезде за ворота салона" и не уверен что новые современные автомобили доходят до 300 000 км без проблем, а ведь некоторые моторы и миллион выхаживали, как это было скажем у них недалёких предков. Уже в первые 100 000 км пробега современные "вёдра с болтами" часто приносят своему владельцу головняк и приходится "лазить под капот в новый мотор" не говоря уже про всё остальное чтобы у сервиса была работа ;). Поэтому и выпуск каждого нового современного лодочного мотора - это прежде всего загадка, которую приходится нам пользователям разгадывать с годами, чтобы потом спустя годы делать выводы, а правильный был выбор или нет?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

как по мне, то совсем малыши в 2 -3 силы (не глисиирующие) без разницы в 2т или 4т. у них вес примерно одинаков, как и ничтожный расход. и расхожее мнение о неизнашивающихся 4т - тоже миф. ибо во первых просто нет значительного числа таких юзеров, которые бы с нова откатали много лет 4 т мотор, затем столько же лет 2 т (или наоборот) и тогда от их анализа могла бы быть хоть какая-никакая статистика. плюс- индивидуальных характер юзанья.

Это не миф, "сложить" новый современный мотор качественного производителя в наших условиях пользования за короткий срок, а скажем 5 лет это короткий срок до которого могут давать гарантию - нереально! или для этого нужно иметь определённый "талант"!

**юрий юрьевич** · 23.11.2018, 13:42

я имел ввиду, что " расхожее мнение о неизнашивающихся 4т - тоже миф. ибо во первых просто нет значительного числа таких юзеров, которые бы с нова откатали много лет 4 т мотор, затем столько же лет 2 т (или наоборот) и тогда от их анализа могла бы быть хоть какая-никакая статистика. плюс- индивидуальных характер юзанья." (далее по тексту).

"да и комплектация моторов оставляет желать лучшего, ведь при покупке мотора нужно понимать что хонды в основном "голые" в больших силах, т.е. с завода в них может не оказаться ни винта, ни машинки, ни приборов , а когда начинаешь всё это суммировать докупая, то становится не по себе *от такого имиджа и владения данным мотором *, и этот 30-ти сильный карбюраторный мотор превращается скажем в полноценный современный инжекторный 50-ти сильный мотор в котором в комплекте есть всё чтобы сел и поехал"

------------------ как я понимаю, винт для большого мотора подбирается к конкретному корпусу, да и дорог винт, чтоб покупать его наобум, как штатные на 15-ках. поэтому продажа мотора без винта разумна. мне, когда собирался покупать ( с тримом) х30 насчитали около 7 тыс долл. уже не помню: с машинкой или без. Х 50-ка стОит дешевле 30-ки

**Александр Двина** · 23.11.2018, 18:21

А чёй та, у вас межсезонье?)))) Заняться больше нечем? )))

**trubah** · 23.11.2018, 19:45

Сообщение от Александр Двина Посмотреть сообщение

А чёй та, у вас межсезонье?)))) Заняться больше нечем? )))

Межсезонье походу у тебя по жизни, судя по постам на форуме, а люди пишут одекватные вещи, так что не мешай...

**Зам** · 23.11.2018, 20:20

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

я имел ввиду, что " расхожее мнение о неизнашивающихся 4т - тоже миф. ибо во первых просто нет значительного числа таких юзеров, которые бы с нова откатали много лет 4 т мотор, затем столько же лет 2 т (или наоборот) и тогда от их анализа могла бы быть хоть какая-никакая статистика. плюс- индивидуальных характер юзанья." (далее по тексту)..........

А где было сказано, что 2-х тактники расходный материал?
В начале юзал ветерки 8 и 12 вихрь 25, причем ветерки 1978 года в исправном состоянии ушли новым владельцам с усовершенствованным зажиганием... может и сейчас работают...;)
Были в пользовании мерк и хонда и к ним претензий не было...
Знаю пример по уханькиванию 4-х тактного мотора на первой же рыбалке - есть и такие юзеры..:)

Ты пару раз проехал на Т9.8, а я 3 года походил на нём.
Ты погонял на надувнухе на яме 15-ке, отлично. А я на Т18 гоняю уже 10 лет. И менять не хочу. Однако не кричу на весь тырнет, что лучше их нет.
А про возраст ты не понял, что я хотел сказать. Лучше и не нужно...

Монолог не понял...:D

....Нет смысла бороться, с мнением упёртых самоуверенных владельцев 4-х ткт. плм, особенно в 2 - 20 л.с. Они самыя вумныя.
...... у людей которые часто там бывают, в мощностях до 20 сил - это 2-х ткт.-ки. Наконец то дошло...Ну а те, кто остался в начале 2-х т-х или того хуже в 90-х так и покупают себе ч-х ткт. в два -пять коников... А после них даже слушать не хотят про двухтактники. Про вонь самый простой аргумент - заведи своё авто 4-х ткт (разумеется ) в гараже закрытом, чтобы согреться (НЕ ПОВТОРЯТЬ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ), а утром нам напишешь про лаванду и чабрец, если доживёшь...

Чушь полная, особенно про гараж - там кому дома не разрешают, водку пьют...

**Александр Двина** · 23.11.2018, 20:20

Сообщение от trubah Посмотреть сообщение

Межсезонье походу у тебя по жизни, судя по постам на форуме, а люди пишут одекватные вещи, так что не мешай...

Походу. Адекватные вещи каждый год пишут. Что круче 4Т или 2Т? Только вброс на вентилятор кидает новый пользователь. Дыма нанюхаются )))))

**M.Vladimir** · 24.11.2018, 08:59

Сообщение от Александр Двина Посмотреть сообщение

Походу. Адекватные вещи каждый год пишут. Что круче 4Т или 2Т? Только вброс на вентилятор кидает новый пользователь. Дыма нанюхаются )))))

Саня не мешай писями мерятся, для успокоения души людям надо потрепаться что их бюджет был потрачен не зря)))) Но я то знаю что китайцы на рынке давно показали вам средний палец и по цене и качеству.

**Водномоторник** · 24.11.2018, 09:50

Сообщение от M.Vladimir Посмотреть сообщение

Но я то знаю что китайцы на рынке давно показали вам средний палец и по цене и качеству.

Ты ещё про свой хапятый вспомни...и сравни его с жыпами настоящими...уместно будет...
Кстати жыли же ужо ёсць, эмгранд там вроде, поменяй, тогда рулить нечем будет. Обе руки будут заняты для показывания пальца, 1-й за плм 2-й за тачку...

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: