Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**Gensek** · 02.03.2012, 03:55

Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

Ну и что ваш мотор крутиться 7000 у меня ЦРХ он больше 9000 выкручивал.

Уважаемый Dragan ну и причем здесь мой и ваш моторы? Суть вопроса была не в том что автомобильный круче лодочного, а может ли обычное автомобильное масло обеспечить лодкомотору необходимую защиту. И я думаю что более чем.

Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

Но это не означает что всё время вы его так раскручиваете

А где я говорил что всё время я его так раскручиваю?

Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

в средне в спокойном нормальный режиме эксплуатация а.м. на 3-4т.об.

Справедливо я же не враг смоему авто.

Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

Лодочный мотор практически всегда по 6000 и это нормальные рабочие оборота.

Здесь Вы забываете о таком понятии как кинетическая масса вращающихся детаталей( в частости кривошипа и поршней) и возникающее при этом давление на сопряженные узлы. Чем больше масса этих деталей тем больше это давление и нагрузка. Чтабы избежать разрушения для каждой массы просчитываются свои безопасные обороты. Ведь при возрастании оборотов возрастает и масса причем в разы! У легковых 6000-7000(даже у дизеля и бензы рабочий диапозон отличается грубо говоря на тысячу ведь дизель испытывает куда большую награзку соответственно кто в курсе поршя шатуны и кривошип выполнены более масивными и тяжелыми, хотя современные дизеля уже наступают на пятки бензам. Даже в 24 часовых гонках в Лимане появились дизеля и выигрывают!), у грузовиков 2500-3000, на водных баркасах 500-800(у меня сосед служил на флоте у них в движке поршни с двухсотлировую бочку:o) касательно лодочных моторов их режим работы считаю весьма щадящим. Обороты в диапозоне автомобильных отсечка даже ниже не говоря уже о кинетике которая в разы и разы меньше. В связи с этим и напрашивается вывод что если в автомобилях маслянная пленка не разрывается при огромном давлении на сопрягаемые детали(ведь мощность там не 15-20-40-50, а про крутящий момент я вообще молчу даже с учетом большей площади в сопряжениях), то в лодочных и подавно(мощность малая, крутящий момент вообще смешной). В довесок к моим довадам добавлю еще один не маловажный аспект(я кстати про него уже писал) в мануале к моей сузуки df15 2009 г.в нет никаких рекомендаций по применению именно фирменного масла сузуки. Там просто прописано использование масла(разумеется указан сертификаты и стандарты качества и сводная таблица по вязкости в соответсвии температурой окружающей среды) для четырехтактных двигателей. Значит конструкторы предусмотрели и расчитали на использование обычного моторного масла. И техничка не левая и перевод официальный. А чем суза хуже или лучше хонды меркури тохи и т.д? Что касается фирменных масел я ничего против них не имею. Во всей этой митусне вокруг фирменных масел не столько забота о здоровьи и долголетии вашего мотора, сколько маркетинговая состовляющая. Чем больше вы купите у них "фирменных примочек" по завышенной цене, тем больше лавандоса они с вас снимут. Ведь автопроизводители(подавляющее большенство) не делают собсвенные масла, а рекомедуют какого-нибудь проверенного ими производителя-нефтянника. Дык почему вы думаете что таже хонда, мерк и пр. производят собственное масло? Ну закажут они тотже матюль разольют в свои фирменные "баначки" добавят 50% сверху и продадут вам как свое "фирменное" Лично я не вижу никакого смысла переплачивать

Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

Почему тогда для мотоциклов масло специальное рекомендуют?

А вот здесь Вы на сто процентов не правы. Данное сравнение абсолютно не коректно. Ну во первых надо уточнять мотоциклы с каким типом моторов вы имели ввиду? Если четырехтактники то современные моторы на них раскручиваются до 14000, а на некоторых и того болше плюс мощность частенько переваливает за сотню, а на некоторых и за две. При этом нормальный рабочий диапозон оборотов от 7000 до 12000. При данных параметрах эти моторы можно смело относить к высокофорсированным. Ибо нагрузку они выдерживают ого. Отсюда и необходимость в спецмасле, чтоб в скором времени ему "кирдык" не пришел. У двухтактников тоже самое нормальный рабочий 8000-12000 это стандартые. Спортивные раскручиваются до 23000 а рабочий 8000-23000. Причем двухтактнику в этом плане проще ни тебе клапанов, распредвалов. Чешкие конструктора еще в далеком 70 форсировали кроссовую 250 ку с 36 л.с до 250 л.с причем оборотов в ней было под 35000 ну какое тут обычное масло выдержит конечно только спец.

**Vlad1333** · 02.03.2012, 11:54

К слову четырехтактные Хонды и Сузуки в диапозоне больших мощностей - это клоны авто ДВС этих же корпораций.

**Andrei 73** · 02.03.2012, 12:39

Указание марки и производителя масла в инструкции - очередной маркетинговый ход производителя мотора преследующий получение % прибыли от реализации масел и не только и это не только лодочные моторы... БМВ рекомендует масло КАСРОЛ и спецжидкости БМВ (даже для стеклоомывателя), крайслер -все мопар, тойота все тойота... хотя ни масел ни спецжидкостей ни кто из них не производит просто "клеятся наклейки" зато в цене появляется заметная прибавка и это выгодно и производителю масел и производителю моторов... конечно же все жидкости указанныу производителем и имеющие на этикетках его товарные знаки заведомо качественны, что не исключает существование аналогов такого же качества по более низкой цене... я думаю так, GENSEK доходчиво и достоверно все изложил... +100, а как поступать каждый решает сам...

**Zalex** · 02.03.2012, 12:44

Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение

Указание марки и производителя масла в инструкции - очередной маркетинговый ход ..

В принципе верно, но есть исключения, например Мопар есть у них узко специальные штучки для отдельных узлов - лить что-то похожее = нарваться на недешевой ремонт.

**Andrei 73** · 02.03.2012, 12:48

Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение

В принципе верно, но есть исключения, например Мопар есть у них узко специальные штучки для отдельных узлов - лить что-то похожее = нарваться на недешевой ремонт.

масла в АКПП и мосты Джипов + хитрая присадка для блокировок? я думаю все равно мопар их не делает, по присадке аналогов нет, а по маслам есть...

**Zalex** · 02.03.2012, 13:03

Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение

масла в АКПП и мосты Джипов + хитрая присадка для блокировок? я думаю все равно мопар их не делает, по присадке аналогов нет, а по маслам есть...

Точно.

Кто фактически делает эту химию не скажу, но что состав Мопар выдумал это точно.

**Greihan** · 02.03.2012, 15:44

Сообщение от Gensek Посмотреть сообщение

...и дело не втом сколько проживет мотор на максимальном режиме. ...

Дело именно "втом". И именно поэтому нельзя взять и поставить автомобильный мотор как таковой на лодку с водомётом или ПОК... Необходима такая процедура, как "конвертация"...
При нормальной езде на автомобиле номинальные обороты - 2000 - 2500. На ПЛМ - 4000-5000... И этим всё сказано. И не надо про кроссовыя масацыклы. Вы еще про Ф1 расскажите, они там ваще 20 000 крутят постоянно...

**Vlad1333** · 02.03.2012, 16:01

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Дело именно "втом". И именно поэтому нельзя взять и поставить автомобильный мотор как таковой на лодку с водомётом или ПОК... Необходима такая процедура, как "конвертация"...

И что входило в процедуру конвертации, например, советских авто двигателей перед установкой на суда?

**Greihan** · 02.03.2012, 16:11

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

И что входило в процедуру конвертации, например, советских авто двигателей перед установкой на суда?

Тебе ли не знать ;):D Как минимум, РАДИКАЛЬНАЯ переделка системы охлаждения и системы ВОГ. Ну а вообще это целая наука :D... Здеся же в основном про ПЛМ трёцца

**Дзед** · 02.03.2012, 16:13

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

И что входило в процедуру конвертации, например, советских авто двигателей перед установкой на суда?

Ничего...
Стоял обыкновенный "волговский" или "москвичевский" двигун в комплектации для сварочного аппарата.
Были и ГАЗ -51.:D
Про систему охлаждения, - да, переделки были. Радиатора не было, вылив теплой, - за борт.

**Greihan** · 02.03.2012, 16:15

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Ничего...

Неправда ваша :D Хотя можно и "ничего", но я про "правельный" подход говорю :D

Дзед, неужели система охлаждения, система смазки и система выхлопа двигателя никак к етому самому двигателю не относится? :o

**Дзед** · 02.03.2012, 16:24

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Неправда ваша :D Хотя можно и "ничего", но я про "правельный" подход говорю :D

Скажем так, что поршневая группа, КШМ, ГРМ, "столбик" целиком оставался без изменений, система зажигания, стартер, тоже..
Даже сцепление родное стояло.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Неправда ваша :D Хотя можно и "ничего", но я про "правельный" подход говорю :D

Дзед, неужели система охлаждения, система смазки и система выхлопа двигателя никак к етому самому двигателю не относится? :o

Давай лпределимся с терминами.
Есть двигатель и обслуживающие его системы.
Двигатель был без изменений.
Системы обслуживания, несомненно, дорабатывались.
Выпускная труба от коллектора точно была другой, коллектор, - родной.

**Vlad1333** · 02.03.2012, 16:41

Все правильно. Меняется охлаждение выпускного коллектора(в целом система впуска и выпуска ДВС остается без изменений, даже на ПЛмах упрощается -отсутствует воздушный фильтр), меняется иногда способ передачи крутящего момента. Иногда ограничивается отдаваемая мощность (примитивно питанием(жиклерв карба) - это не усложнение конструкции).
А в остальном - по железу этот сухопутный ДВС.
Еще есть критерии для подбора авто ДВС для конвертации. Обычно брали надежный , с малой удельной мощностью мотор.
Большие судовые дизеля в расчет не берем - там своя пестня, связанная с отсутствием редуктора и необходимостью вращать здоровенный винт напрямую. У этих дизелей холостой 600 об , полный чуть больше 1000. Это специально сконструированные для этих целей ДВС.

**Greihan** · 02.03.2012, 16:49

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

...система охлаждения впуска и выпуска ДВС остается без изменений...

Нет. Устанавливается (делается) система охлаждения выпускного коллектора.Как правило, это другой коллектор.
Про охлаждение впуска ничего не знаю :D
А вообще, не будем спорить - и так ясно, что мы крутые спецы :D, а не горячие финские парни...
А поршня и КШМ - они и в Африке....:D

**шчыры беларус** · 02.03.2012, 16:56

Конвертация заключается не только в переделке системы охлаждения, но и переделке системы питания двигателя, чтобы уменьшить максимальные обороты и этим самым продлив моторесурс примерно до ресурса автомобильного.
Т.к. лодочный мотор работает с максимальными оборотами, то его моторесурс до кап. ремонта в разы меньше чем автомобильного. Напряженность режимов работы ПЛМ значительно выше, чем автомобильного. ПЛМ сложнее по устройству, чем автомобильный.

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: