Сообщение от viktor27s
Посмотреть сообщение
-
Ну мне например М10 уже не хватало. И Тох 18 выбрал не только из-за цены но и по весу. 42 кило это не 52. Когда тебе за полтинник и спина болит стоит выбирать то что мощнее и легче. Тох ,хоть с трудом но пять метров проношу. А например Хонду 20 просто от земли не оторвал бы. Но этот Тох ту Хонду делает по скорости на раз. А при пяти выездах за год разница в цене лишних 20 литров бенза просто смешная. И даже если добавим 50 тыр на масло. -
Десятки не хватит?Так сильно нужна 15ха?Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ну это не всегда и не везде. А при вездеходе и лафете и я бы предпочел полтос ... и естественно не двухтактный и даже не карбовый. Четырехтактная пятнаха в моей ситуации ... это опять грыжа.Прокомментировать:
-
Так сбрасываемя там,где удобно.А не там,где"спина позволила".
Ведь "живем"там,где нам удобно.
Не зависимо от тактности.Прокомментировать:
-
Ооо , а как дороги сейчас грыжы спины! И в отличие от мотора ... их не продать ... они всегда готовы о себе напомнить.Прокомментировать:
-
Поддержу.Все мы так.Хотим вложить минимум,а поиметь максимум.Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение
Редко кто просчитал,что при продаже сохраниться тот же процент"убытка"на определенной сумме.Купл 5-2т за 1100=через 5 лет продал за 700.Купил 5-4т за 1400=продал за 900.
И где смысл?!В сотке?
Я,лично,смысл вижу в весе!Все!:o
Расход?Это не суть на рыбалке.Расход важен на покатушках:D.
Все на
Прокомментировать:
-
Добавлю, по поводу разницы в стоимости моторов 2 и 4 Т, что психология большинства из нас такова, что раз вложишься (купишь мотор) и радуешься, а бензин и масло приходится покупать регулярно, и это как бы больше на виду, то есть факт тот что разница в первоначальной стоимости мотора забывается быстро :). Хотя, стараюсь на рыбалке никогда не задумываться про расход топлива :). Иначе просто не надо покупать ни моторы ни лодки, а сидеть дома! :)Прокомментировать:
-
Тут есть нюанс.Даже чисто психологически,при выезде на рыбалку и заправке бака,гораздо приятнее налить 12 л,чем 24.Далее.Если учесть описанные в моём предыдущем посте данные,то я отобью бабки гораздо быстрее.А если учесть,что мне не надо и масло покупать,то получается ещё радужнее.Допускаю,что ремонт 4-т мотора подороже,чем 2-т,но мне сложно об этом судить,повода небыло,тьфу-тьфу-тьфу...))))Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вот я удивлен расходом своего нового Тох 18. Мерк действительно кушал поболе. Откатал около восьми моточасов. А он сожрал меньше 20 литров. Пока ниче не пойму. Правда на полном скорость ок полтинника. И хожу на 1\3 максимум 1\2 газа. На Мерке приходилось давить тапку больше. Но разница в 1500 доляров окупится на бензе и масле как минимум на похожем 4т через 1000-1200 моточасов. До конца жизни точно столько не выкатаю. Это в среднем 250 однодневных рыбалок.Прокомментировать:
-
У меня Суза-азиатка 15-ка 4-т ест как минимум на треть меньше,чем Мерк 15-ка 2-т.Проверено не единожды - за три дня хороших движух по Лукомскому я сжигаю бак 12 л,плюс литров пару доливаю.Мерк съедает бак 24 л,плюс долив...При выездах раз семь-восемь за сезон денька на три-четыре весьма ощутимая разница.По крайней мере,для меня...Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
если чел понимает принцип работы ДВС то ему по барабану какой. просто у 4 т еще два узла: клапанный механизм и маслонасос. чем больше узлов, понятно, тем бОльшая вероятность повреждения какого либо из узлов. к тому же настройка при полной переборке клапанного механизма сложнее - нужно точно выставить моменты открытия- закрытия клапанов, зазоры (если нет гидротолкателей)
" расход топлива на мощном 2Т все-таки затратнее (по покупке масла в топливо)" --------------------------не забывайте, что 4 т стОит заметно дороже равного 2 т. прикиньте, скока масла можно купить на разницу в цене 4 и 2 т 15-киПрокомментировать:
-
Рыба-скат, это да, но при умелом подходе и 4Т можно самому отремонтировать - были бы запчасти и инструкция, чтобы знать КАК и ЧЕМ. :) Главное - знать что ты делаешь, и не бояться, и тогда ремонт можно осилить любой (только всё равно в мастерской профессионал сделает качественнее, по-любому, чем сам когда разберешь впервые - это уже другой вопрос). И для 2Т и для 4Т все равно ведь придется запчасти заказывать, если поломка. А вот если поломка зажигания или деталей дрейдвуда - что 2Т что 4Т будет без разницы какой ремонтировать.Прокомментировать:
-
юрий юрьевич, И еще один существенный момент который Вы не затронули . Если вдруг (не дай Бог , конечно) понадобится ремонт мотора , то на 4т мастера придется поискать , а 2т любой рукастый мужик осилит , который мопед в детстве сам чинил , ну или бензопилу или безокосу . Во и Саныч про ремонт уже написал пока я сообщение набирал . У меня ведь не десять рук , а один палец :DПоследний раз редактировалось Рыба-скат; 18.09.2014, 09:14.Прокомментировать:
-
юрий юрьевич, хорошо расписано. Только один нюанс. Насчет старения масла в 4т и "постоянно свежего" в 2Т. Всё-таки согласитесь у 4Т моторесурс всегда выше чем у 2Т (по названным выше причинам), а также под регулярно высокими оборотами (если человек не дорожит никогда а просто катается или переезжает от места к месту) 2Т отходит по-любому меньше чем 4Т: на высоких оборотах с-ма смазки 4Т лучше работает чем у 2Т. Конечно, едва ли об этом всём стоит думать при покупке нового мотора (попробуй ты его моторесурс выработай!), а вот масса мотора - это показатель очень важный (ИМХО, 2ой по важности после мощности), и здесь 2Т безоговорочный лидер! Мое мнение, как и многих других, что выигрыш у 4Т перед 2Т начинается на моторах от 20 л.с. или даже выше, когда их массы имеют меньшее различие, и в одиночку ни тот ни тот мотор все равно не навешивают как правило, и когда расход топлива на мощном 2Т все-таки затратнее (по покупке масла в топливо). Еще, немаловажный названный плюс 2Т, о чем уже тоже сказано - простое устройство, и соответственно проще обслуживание и возможный ремонт.Прокомментировать:
-
Напомню о разнице 2- и 4- тактникам. Может, кому поможет определится.
Ощущение, что на ХХ 4-тактник работает ровнее 2т и может иметь меньшие обороты - не верно. И вот почему: 4т мотор делает один выхлоп на два оборота коленвала, а 2т - один выхлоп на один оборот.
Оттого, что у 4т выхлопы, например, на 700 оборотах будут вдвое реже, чем у 2т, то на слух кажется, что 4т устойчиво работает на очень малых оборотах ХХ. Это справедливо и для 1-цилиндрового и 2 цилиндрового и так далее моторов.
Из-за того, что 4т нужно после одного рабочего хода обеспечить инерцию вращения коленвала на два (точнее, более чем на полтора) оборота, а 2т только на один (точнее - примерно более полооборота), при равных мощностях 4т требуется гораздо более массивный маховик и сильнее "толчок" от рабочего хода поршня для того, чтобы обеспечить эти два оборота. Поэтому при равных мощностях 4-тактник должен иметь бОльший рабочий объем двигателя. От этого бОльший вес цилиндара, поршня. Плюс дополнительный вес от количества деталей дает распредвал, клапаны и их толкатели а также масляный насос и масляный фильтр - отсюда бОльший вес мотора в 4т чем 2т.
Масло. 4-тактник все время смазывается "старым" маслом, хоть и профильтрованным. Но из за температурных режимов масло старея теряет некоторые функции (для этого и существует замена не только филльтра, но и масла).
2т на каждый такт получает свежее масло с топливной смесью. У 2т отсутствует клапанный механизм, маслянный насос - чем меньше узлов - тем выше надежность - это аксиома.
2т мгновенно готов к запуску и нагрузкам сразу после его опускания с горизонтального положения в воду (4т очень желательно после опускания дать некоторое время для стека масла в картер для его надежного засасывания маслянным насосом).
Считается, что 4т имеет экологически более чистый выхлоп, и на 10-20% экономичнее равного по мощности 2т. Дело личное, что выбирать в мощностном диапазоне до 15-20 сил, где финансовая составляющая бОльшей экономичности 4т величина не принципиальная. Причем надо учесть, что 4т в этом диапазоне кил на 20 тяжелее 2т. Поэтому, "катая" на лодке лишние 20 кило, мы практически тратим около 1 л.с. на катание лишнего веса (справедливо при глиссировании).
Резвость: приемистость выше у 2т (при равных мощностях) в силу бОльшей частоты рабочих ходов поршня.
Распространенное заблуждение у любителей троллить о засирании маслом 2т.
Верно лишь в гипотетической-теоретической точке зрения.
На практике никто не ходит на троллевом ходу более пары часов подряд. или даже часа.
Надеюсь, кому то будет полезно, а то здесь постоянно по этому вопросы.Последний раз редактировалось andrio; 18.09.2014, 15:28.Прокомментировать:
Прокомментировать: