Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • юрий юрьевич
    Участник ответил
    Сообщение от Олег Быков Посмотреть сообщение
    Разность в пропорции из-за разности нагруженности деталей ПЛМ.
    можно было бы допустить это, если бы более мощный ( которому 1:100) был заметно бОльшего рабочего объема и был бы как бы несколько дефорсирован. а при одинаковом объеме у более мощного и нагрузка большая!

    Прокомментировать:


  • Олег Быков
    Участник ответил
    Разность в пропорции из-за разности нагруженности деталей ПЛМ.

    Прокомментировать:


  • andrio
    Участник ответил
    в свой мерк мешаю 1:50.
    хожу не насилуя, 4000-4600, крайне эпизодично больше (швербот, например, с отмели на буксир снять довелось).
    тапку в пол плавно - кобра - глиссирование секунд за 10-12 в одно лицо на 3.85.
    режим работы преимущественно точка-точка, редко трол, еще реже кружки расставить-погонять-снять.

    и хотя рука набита, иногд, бывает, отвлечешься и плеснешь больше положенного для пропорции
    лишним это не считаю, просто выкатываю порцию смеси и деьаю новую.
    пока вопросов с двиглом не было.

    нашлись деньги на мотор - найдутся и на масло, банка-другая сверх нормы не разорят.

    Прокомментировать:


  • Водномоторник
    Участник ответил
    Сообщение от fly Посмотреть сообщение
    Там инженеры бараны? [ATTACH=CONFIG]609303[/ATTACH]
    Неа там зелёные бараны. Да и ждать пока ты "урежешь" свой мотор на смеси 1:50, никому не интересно. Так можно и от твоих детей не дождаться, чтобы они пришли за новым плм.
    На гейвечеринке собрались и решили шоб усё была талерантна, подкинули монету...орёл - 4-ка 1:50 решка 5-ка 1:100, вот и весь секрет...

    Прокомментировать:


  • юрий юрьевич
    Участник ответил
    дополню Рыбу- Скат. все одно утром делать нечего
    Правильно, температура вспышки- горения распыленного бенза не зависит от его количества в цилиндре. если ( условно) при горении бенз даст Т 700 град, то эта температура в очаге сгорания будет одинакова что в пламени бензовой зажигалки, что в цилиндре объемом в литр ( правда, разница будет лишь от того, что в цилиндре бенз распылен и уже смешан с воздухом, а у зажигалки воздух для горения поступает с краев факела. но ваот в цилиндре объемом в 50 куб и цилиндре в 1000 кубиков- Т практически одинакова. Другое тело - тепломассобмен в двигателе. понятно, что чем бОльший объем бенза сгорает за единицу времени, то тем бОльше тепла передастся через стенки цилиндра в окружающую конструкцию. для компенсации теплопередачи от разных порций сгорающего топлива при ХХ и максимуме существует 1. скорость протока воды через рубашку охлаждения ( количество оборотов помпы) 2. Термостат .

    поэтому масло в очаге горения будет сгорать в одинаковой степени: что на ХХ, что на максимуме. Но что касается нагара, то его появление , конечно, зависит от количества сгораемого топлива на такт работы. Причем этот нагар в бОльшей степени образуется на переферических деталях, т.к. они получают меньшую температуру, находясь дальше от очага сгорания. всегда в 2т будет нагар в выхлопной системе, ибо в нее уже входят газы с меньшей, чем в очаге сгорания температурой ( температуру "забирают" стенки цилиндров, головка, поршень, та же нижняя часть свечи...) и температура газов не в самой вспышке там не может полностью сжечь масло, ранее попавшее в выхлопной тракт. то же и на головке поршня ( в несоизмеримо меньшей степени) в головке цилиндра, на нижней рабочей части свечи.

    для того, чтобы минимизировать эту картину появления нагара - для 2Т разрабатывают масла с пониженной Т сгорания. От этого и зольность у них ниже, по сравнению с маслами обычной Т сгорания. Но сильно снизить Т сгорания нельзя: масло будет выжигаться так полно, что стенкам цилиндра его почти не останется. (зато не будет такого нагара в выхлопном тракте. хотя этот тракт мало волнует). поэтому выбирается средняя Т сгорания масла, конструктивно в моторах стараются обеспечить более плавное падение Т от места вспышки до переферических деталей, поддерживается минимальное колебание Т на разных оборотах работы ( термостат). хотя на первый взгляд зачем термостат? достаточно изменения скорости протока воды в зависимости от оборотов мотора и крыльчатки помпы. но тогда поддержание наивыгоднейшей Т в двигателе станет проблематичным.
    Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 02.02.2019, 08:47.

    Прокомментировать:


  • Рыба-скат
    Участник ответил
    Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение
    Тапку в пол и понеслось. Вот тогда это нормальный, рабочий режим для двигателя. Температура в камере сгорания на максимальных или близких к ним оборотах достаточная для того, чтобы все добавленное 2Т масло выгорало
    Рома ! Тапка в пол на двухтактном моторе нужна только при не правильно работающем карбюраторе (чаще переливающем) ! Температура в камере сгорания на максимальных оборотах подымается или при не работающей помпе , или не работающем термостате ! Ну и главное ! Добавленному 2Т маслу сгорать не обязательно , оно при следующем рабочем цикле в глушак вылетит !!! Если поршневым кольцом в картер не соскребется .
    Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение
    когда обороты минимальны и температура в камере сгорания недостаточна для полного сгорания масла. Вот в следствии этого и образуется нагар на свечах.
    Нагар на свечах (как и на поршнях , клапанах и в выпускном коллекторе ) зависит не от температуры в камере сгорания (ты не поверишь , но она , температура горения бензина , почти всегда одинакова) , а от качества поршневой группы , от износа цилиндра , поршня и колец .

    Прокомментировать:


  • haliava
    Участник ответил
    Сообщение от fly Посмотреть сообщение
    ( по книге 1:100)
    по какой книге

    Прокомментировать:


  • fly
    Участник ответил
    Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение
    И высказывания о "засерании" свечей верно только в случае с троллингом...
    1:75 ( по книге 1:100), троллом не ловлю. Несколько раз "засерало" свечи.
    Кто объяснит почему ямаха для разных движков рекомендует разные пропорции? Там инженеры бараны? Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	ямаха.jpg
Просмотров:	3
Размер:	43.0 Кб
ID:	3897194
    Последний раз редактировалось fly; 01.02.2019, 20:47.

    Прокомментировать:


  • haliava
    Участник ответил
    Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение
    По задирам все верно написано. Пары трения должны смазываться. Мотор любит чистоту, ласку пропустим))) и смазку. Так вот именно смазкой и является масло для 2Т двигателей. И чем ее больше, тем лучше. Все вопросы с "засиранием" свечей только у тех, кто "тролит" на таких движках. Троллинг - это преимущество 4т двигателя. Можно ломать копья и доказывать обратное. Писать что двигателя нормально выхаживают на смеси 1к100. 2Т движки могут работать и вовсе без масла, даже достаточно долго, но ресурс уменьшиться в разы.
    Основная цель 2т моторов это доставить 5-ю точку из пункта А в пункт Б. Делаем нормальную смесь. Тапку в пол и понеслось. Вот тогда это нормальный, рабочий режим для двигателя. Температура в камере сгорания на максимальных или близких к ним оборотах достаточная для того, чтобы все добавленное 2Т масло выгорало при полностью достаточной смазке пар трения. И высказывания о "засерании" свечей верно только в случае с троллингом, когда обороты минимальны и температура в камере сгорания недостаточна для полного сгорания масла. Вот в следствии этого и образуется нагар на свечах. А все следующие действия - это "танцы с бубном" для минимизации этих последствий. Тут и мало бодяжат 1:100 и менее.
    В свой 2Т бодяжил 1:50. Спалил не один десяток баков горючки. Свечи в идеале. Выше уже писал - если троллинг то только 4Т. Для 2Т - тапка в пол.
    P.S. немного уточню. Не СО2 - это углекислый газ, а СО - это угарный. Во всем остальном согласен.
    Почти со всем соглашусь

    Прокомментировать:


  • владимиров
    Участник ответил
    Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение
    По задирам все верно написано. Пары трения должны смазываться. Мотор любит чистоту, ласку пропустим))) и смазку. Так вот именно смазкой и является масло для 2Т двигателей. И чем ее больше, тем лучше. Все вопросы с "засиранием" свечей только у тех, кто "тролит" на таких движках. Троллинг - это преимущество 4т двигателя. Можно ломать копья и доказывать обратное. Писать что двигателя нормально выхаживают на смеси 1к100. 2Т движки могут работать и вовсе без масла, даже достаточно долго, но ресурс уменьшиться в разы.
    Основная цель 2т моторов это доставить 5-ю точку из пункта А в пункт Б. Делаем нормальную смесь. Тапку в пол и понеслось. Вот тогда это нормальный, рабочий режим для двигателя. Температура в камере сгорания на максимальных или близких к ним оборотах достаточная для того, чтобы все добавленное 2Т масло выгорало при полностью достаточной смазке пар трения. И высказывания о "засерании" свечей верно только в случае с троллингом, когда обороты минимальны и температура в камере сгорания недостаточна для полного сгорания масла. Вот в следствии этого и образуется нагар на свечах. А все следующие действия - это "танцы с бубном" для минимизации этих последствий. Тут и мало бодяжат 1:100 и менее.
    В свой 2Т бодяжил 1:50. Спалил не один десяток баков горючки. Свечи в идеале. Выше уже писал - если троллинг то только 4Т. Для 2Т - тапка в пол.
    P.S. немного уточню. Не СО2 - это углекислый газ, а СО - это угарный. Во всем остальном согласен.
    бред

    Прокомментировать:


  • юрий юрьевич
    Участник ответил
    по СО согласен, механически углекислоту написал. но тролить на 2 т вполне возможно на смесях 1:50 и не обязательно на высококлассном масле. я на своем м15 2т свечи поменял (после покупки мотора ) на 7 или 8-ом сезоне. правда, перед сезонами их чистил (первые годы) и постоянно троллил.. . последние года три-два троллю меньше- нравится бросать

    конечно, на 4т троллить предпочтительнее, но практически ни кто не ходит на 2т более40 минут подряд на троллевом ходу: перегазовки при перемене направления, места лова, очистке приманки и т.п. во всяком я за лет 40 ловли на 2т проблему с троллом на 2т получал только с ветерком, а в основном до средины 90-ых троллил на 2 сильном спутнике (салюте), гораздо реже -на ветерке 8 ( при тогдашней щуке свечи засираться не успевали). в средине 90-ых поимел старые западные 5 силки 2т - так же проблем не имел ( правда я неплохо знал технику и ее принципы, что, конечно, выручало) сейчас бы не стал менять 2т на 4т если бы приходилось мотор на лодку ежедневно ставить -снимать ( особенно 15 или более сил) современные, построенные по западным конструкциям 2т моторы достаточно устойчивы на троллевых оборотах. и, безусловные преимущества 2т (вес, простота устройства, да и цена, динамика- позволяет пользовать менее мощный мотор) для меня вполне перевешивают единственное преимущество 4т - более устойчивая работа на троллевом ходу. иным выбор 4 т определяется "трудностью" подсчета вносимого в бенз масла- пишут об этом на полном серьезе!!!

    Прокомментировать:


  • Рома-Брест
    Участник ответил
    По задирам все верно написано. Пары трения должны смазываться. Мотор любит чистоту, ласку пропустим))) и смазку. Так вот именно смазкой и является масло для 2Т двигателей. И чем ее больше, тем лучше. Все вопросы с "засиранием" свечей только у тех, кто "тролит" на таких движках. Троллинг - это преимущество 4т двигателя. Можно ломать копья и доказывать обратное. Писать что двигателя нормально выхаживают на смеси 1к100. 2Т движки могут работать и вовсе без масла, даже достаточно долго, но ресурс уменьшиться в разы.
    Основная цель 2т моторов это доставить 5-ю точку из пункта А в пункт Б. Делаем нормальную смесь. Тапку в пол и понеслось. Вот тогда это нормальный, рабочий режим для двигателя. Температура в камере сгорания на максимальных или близких к ним оборотах достаточная для того, чтобы все добавленное 2Т масло выгорало при полностью достаточной смазке пар трения. И высказывания о "засерании" свечей верно только в случае с троллингом, когда обороты минимальны и температура в камере сгорания недостаточна для полного сгорания масла. Вот в следствии этого и образуется нагар на свечах. А все следующие действия - это "танцы с бубном" для минимизации этих последствий. Тут и мало бодяжат 1:100 и менее.
    В свой 2Т бодяжил 1:50. Спалил не один десяток баков горючки. Свечи в идеале. Выше уже писал - если троллинг то только 4Т. Для 2Т - тапка в пол.
    P.S. немного уточню. Не СО2 - это углекислый газ, а СО - это угарный. Во всем остальном согласен.

    Прокомментировать:


  • юрий юрьевич
    Участник ответил
    я, когда поимел М 9,9 2Т - это был 2003 г- тоже смущался надписью 1:100, т.к до этого пользовал другие 2 тактники. но с пару месяцев лил 1:100 тв3 красного цвета в серебристой канистре, потом, к счастью, вскрыл посмотреть. думаю, за бугром тоже льют 1:75-1:50. но фирма пишет 1:100 и если мотор станет и произойдет несчастье или лодку разобьет- экспертиза топлива и фирма выиграет любой суд

    Прокомментировать:


  • Timur
    Участник ответил
    Так хоть на колпаке написано 1:100, я думаю, мало кто так разводит топливную смесь, я бодяжил 1:75, много лет мерк служил верой и правдой, потери мощности за много лет не наблюдал, отказ был единожды, в ахтубинских степях насосало песка в карбюратор, снял, промыл и дальше как часы...

    Прокомментировать:


  • юрий юрьевич
    Участник ответил
    мотор стоял за бугром как маневровый на паруснике речном. хаотичные вертикально направленные задиры в обоих цилиндрах не могут быть образованы обработкой цилиндров при их изготовлении, ибо обрабатывающий инструмент движется по окружности с относительно небольшой скоростью перемещения по вертикали цилиндра.
    масляное голодание - срыв масляной пленки в паре трения и трение "на сухую", когда материалы примерно равной твердости скользят друг по другу, интенсивно изнашивая друг друга.
    степень глубины полосок задиров и их площадь на зеркале у меня была, понятно, не как от рашпиля. мотор работал с нормальной компрессией и, полагаю, через некоторое время при достатке масла задиры сгладились (понятно не исчезли) и пары трения уже не стремились лавинообразно ускорить прогресс задиров.
    нет нужды в автослесарях, ибо,( извините) я неплохо понимал физику уровня средней школы, имею практику, да и просто логика, доступная грамотному человеку , достаточны чтобы понять высказанное.

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X